Niinpä. Milloin oikein aletaan puhumaan BOREOsta!!!11½½ 
( 
)
3 tykkäystä
Starmine analyytikko kisassa missä Inderes on pärjännyt loistavasti kyllä rankataan suositusten ei tavoitehintojen mukaan.
5 tykkäystä
Osassahan on hahmoteltu skenaarioita. Ja jos oikeasti lukee rapsat ja perehtyy vähän itse yhtiöön niin pitäisi hahmottua karkeasti, miten yhtiölle käy eri skenaarioissa. 
Tavoitehinnat on tietysti vähän kankeita ja kritisoin itsekin niitä paljon enkä omassa sijoitustoiminnassa katso niitä juuri lainkaan, mutta ne on samalla selkeitä näkemyksiä missä osake voisi olla 12kk päästä tietyin oletuksin.
Sellainen 5-150 euron haarukka mitä näkee käytettävän analyysitaloissa, on loppupeleissä vähän “nössö” eikä välttämättä sekään sano paljoa ja sen taakse taas analyytikko voi piiloutua helposti.
15 tykkäystä
Jos lukee analyysia, ei pitäisi olla aidosti yllättynyt että monissa kasvuyhtiöissä lähtee tavoitehinnat ropisemaan alas jos/kun koroissa tulee nousupainetta tai sektorin sentimentti hyytyy.
En turhaan hoe “lukekaa analyysia ja tehkää hyviä osakepoimintoja”, EI "katsokaa tavoitehinta ja… kärsikää seuraukset " 
111 tykkäystä
Uskon ASP-tilin suosittelun takana olevan lähinnä sen, että vakaa korko on kivuttomampi kohde suositella kuin osakemarkkinoita. Jokainen päättäköön itse kannattaako nuorena allokoida enemmän korkoihin kun osakesijoituksiin. ASP-Tili voi kuulostaa hyvältä paperilla, mutta tosiasiassa on aika reikäinen.
Miksi näin:
1)Monen ensiasunnon ostajan ajateltu asp-laina tulee vaihtumaan normaaliin asuntolainaan, johtuen normaalin lainan suuremmasta joustavuudesta, ja täten tili puretaan eikä 4% lisäkorkoa koskaan makseta.
2)ASP-laina on sidottu maksimissaan 25 vuoteen, normaaleissa saa helposti 35v takaisinmaksuajalla. 3)ASP-laina edellyttää säästämään 10% asunnon hankintahinnasta.
4)Ensiasunto on todennäköisesti n. 200k pintaan oleva yksiö/kaksio. Monelle ongelma lainansaannissa on riittämättömät tulot. Takaisinmaksuajan pidennys on käytännössä ainoa tapa edes saada asuntolaina. Mikäli yksin maksaa lainaa takaisin alkaa 4000e/kk tulot olemaan asp-lainan kanssa lattia.
4 tykkäystä
No noin laaja haarukka kieltämättä onkin nössö, mutta enpä tuollaista ole missään nähnytkään. Haarukan laajuus toki viestii sekin jotain: Kuinka hankalasti ennustettavaa tai epävarmaa esim. yhtiön kasvu on?
Fair value -pohjainen analyysi antaisi sijoittajille aseet hyödyntää Mr. Marketin mood swingejä. Nyt Inderes tarjoaa meille Mr. Marketin kirjoittamia analyysejä.
4 tykkäystä
Ymmärrän QT:n tavotehinnan laskun korkojen sekä ennustelaskujen myötä. Mutta silti, jotenkin tämä tavoitehintojen jatkuva veivailu antaa ennemmin vaikutuksen, siitä, että tavotehinnat rukataan mahdollisimman lähelle kurssia, siten kuitenkin, että pystytään pysyä haluamallaan puolella (lisää,osta,myy). Foliohattuilua, mutta mieleen tulee se, että millä tavalla nämä analyytikko rankingit tehdään… että onko tämä se tapa jolla Inderes saalistaa analyytikkopalkintoja vuosittain? Okei tämä vain tälläinen haasto. Joka tapauksessa, jos eilisen posarin myötä kurssi olisi jollain ilmeellä vaikka noussut tasolle 130, niin en uskoisi sekuntiakaan, että Qtn tavoitehinta olisi silloin laitettu 120euroon, vaan se olisi esim. 140euroa, ja siihen oltaisiin päästy laittamalla siihen sopivat parametrit laskelmiin.
14 tykkäystä
Tämä on vähän väsynyt aihe foorumilla, mutta en malta silti osallistumatta.
Tämä on täysin tosi ja luulisi jokaisen enemmän täällä roikkuvan sisäistävän.
Haastan kuitenkin tätä riskimallia.
Nyt riskimalli korostaa vain, että kuinka merkittävät nämä ao. kuvan riskit ovat liiketoiminnan kannalta. Sekä kuinka isoa turbulenssia tulisi odottaa analyytikon ennustamiin lukuihin.
Tuo riskimalli ei kuitenkaan varsinaisesti ota kantaa siihen, että jos nyt sijoitan tähän yhtiöön, kuinka iso riski minun on hävitä rahaa. Jos tavoitehinta kuitenkin peilataan aina kulloisen markkinaympäristön tuottovaatimusten ja verrokkien arvostustason mukaan, ei tuo tavoitehinta/suosituskaan varsinaisesti ota kantaa, onko hyvä hetki sijoittaa tähän yhtiöön juuri nyt.
Tuo riski on tietenkin jokaisen sijoittajan itse otettava ja kannettava. Eikä ole tietenkään ulkoistettavissa Inderesin analyytikoille. Sanon kuitenkin, että ei olisi välttämättä haittaa, jos Inderesin analyysit enemmän ottaisivat kantaa:
- Ovatko tuottovaatimukset nyt historiallisen matalia ja mitä kävisi tavoitehinnalle normalisoidussa tuottovaatimusskenaariossa
- Treidaako osake merkittävästi yli historillisten arvostustasojensa, onko se perusteltua ja mitä kävisi tuotto-odotukselle, jos osake palaisi historiallisille arvostustasoilleen.
Kyllähän nuo komponentit yleensä sieltä jotenkin löytyy, mutta voisi niille kehittää kuitenkin selkeämpää frameworkia. Tuo nykyinen tuotto/riski malli on kuitenkin tehty kenties enemmän analyytikon kuin sijoittajan perspektiviistä ja kaipaisi jotain lisätukea.
26 tykkäystä
Palkinnot annetaan suosituksen mukaan ei tavoitehinnan. Nyt lisää muuttui ostaksi. Tällöin analyytikko ottaa kaksinkertaisen painon longia QT:sta entisen normaalipainon sijaan. Analyytikon tehtävä on olla oikeassa. Mitä tuoreempi analyysin sitä luottavaisemmin sitä voi lukea.
6 tykkäystä
Kyllä, ainakin niin kauan kun itse muistan eli vuodesta 2018 asti olen foorumia seurannut, niin @Verneri_Pulkkinen on varoitellut tuosta yksisilmäisestä tavoitehintojen tuijottelusta. Viihdearvoa niillä kieltämättä on ja isoissa yhtiöissä, joita seuraa suuri määrä analyytikkoja, niin sijoittaja voi paremmin pohdiskella bull- ja bear-skenaarioita ja miettiä sitä, miksi tavoitehinnoilla voi olla kymmenienkin prosenttien eroja. Ainakin nyt pitää ymmärtää, että Inderesin analyysi ei ole se ainoa ja oikea, vaikka kyse onkin korkealuokkaisesta materiaalista ja loistavista analyytikoista. Kuten @Sauli_Vilen jo vuosia sitten minulle vahvisti: analyytikotkin ovat vain ihmisiä🙂
20 tykkäystä
Romahduksella pelottelua tuntuu olevan vähä jokainen media pullollaan täällä Suomessakin. Itelle tämä haastattelu toi selvyyttä, että kysymys on nimenomaan Jenkkien kuplasta. Muualla on huomattavasti halvempaa ja “arvo-osakkeet” ovat Granthamin mielestä oikeasti halpoja tällä hetkellä.
Eli Grantham kehotti poistumaan jenkkiosakkeista, koska ovat kuplahinnoissa. Etsimään arvo-osakkeita muualta, koska arvostustasot ovat normaaleita. Myös materiaalit ovat hyvä sijoitus hänen mielestään.
Viime aikaisten otsikoiden perusteella luulin, että Grantham on kunnon tuomionpäivän pasuuna, mutta aika maltilliselta ja järkevältä hän kuulostaa. Jenkki-indeksien lähes puoliintuminen tosin on aika pelottava ennustus.
5 tykkäystä
Jeep!
Ja, tuntuu valitus enemmän liityvän lopulta siihen, miksi tavoitehinnat ei vain nouse. Tätä valitustahan ei kuulunut, paitsi ansiokkaasti mm. @musa_2 toimesta, kun tavoitehinnat ja ennusteet vain paisuivat.
Yhtiöiden käypä arvo, tavoitehinnat, markkinan sentimentti, tuottovaatimus yms. voivat mennä myös holdaajan kannalta “epämieluisiin” suuntiin ja se on osa normaalia arkea.
45 tykkäystä
Tämä on kyllä ihmeellinen ilmiö. Miten käykin aina niin, että valitus alkaa sillä samalla sekunnilla, kun häviäminen alkaa? Melkoinen yhteensattuma.
Jos joku on pelannut netissä Dotaa, CS:ää tai LoLia niin siellä näkyy sama juttu. Jokaisessa matsissa toinen joukkue häviää ja toinen joukkue valittaa. Ne ovat aina sama joukkue! Ja kumpikin alkaa vielä samaan aikaan. On se maailma ihmeellinen.
En pidä huonoista häviäjistä enkä huonoista voittajista.
18 tykkäystä
Verneri on aivan oikeassa. Ainakin kokemattomat sijoittavat pitävät jotenkin näitä
tavoitehintoja “kiveen hakatuilta” ja tuijottavat niitä liikaa. Ainakin kasvuyhtiöissä pitkälti
ne ovat “arvauksia” tulevasta. Eikä yhtiön kurssi tulevaisuudessa riipu tavoitehinnasta vaan miten yhtiö menestyy ja kehittyy.
4 tykkäystä
Noh, muistaakseni erinäisissä ketjuissa ihmetelty kohtuullisen monesti, miten silloin kun markkina oli “suotuisa” saatiin Qtn arvostuskertoimia venytettyä juuri sen verran, että saatiin “Lisää” suositus lätkäistyä. Joten, kyllä sitä ihmettelyä ilmeni myös silloin kun jengi ei vetänyt turskasaalista kyydissä
EDIT: Joka tapauksessa mielestäni ihan hyvä, että tämä välillä aina herättää keskustelua. Ehkä täten itse kukin ymmärtää myös paremmin tekijöitä, jotka vaikuttavat näihin tavoitehintoihin ja niiden kohtuullisen äkkinäisiin muutoksiinkin.
17 tykkäystä
Ei pitäisi ei, jonka vuoksi täällä vähän ihmetelläänkin että miksi se tuli Inderesin analyytikoillehan täytenä yllätyksenä.
Analyytikothan olivat vahvasti vielä joulukuussa 2021 sitä mieltä että joulukuun 2022 tavoitehinnassa ei tarvitse korkoja huomioida millään tavalla. Nyt tammikuussa 2022 herättiin siihen että tammikuun 2023 tavoitehinnassa täytyy varautua korkojen nousuun.
Yksinkertaisempi ja kestävämpi selitys on että tavoitehinta ei ole Inderesilläkään ikinä aidosti ollut 12 kk tavoitehinta vaan max 3 kk, jonka vuoksi se seuraa niin vahvasti kurssia.
71 tykkäystä
Hienoa @Tulipan että bongasit katselusuosituksen täältä tavoitehinta mölyn keskeltä 
Sanoiko hän kuitenkaan Jenkkien ulkopuolisten markkinoiden olevan halpoja vai pelkästään järkevämmin hinnoiteltuja?
Itse ajattelen, että vaikka meidän pörssi olisi tällä hetkellä järkevästi hinnoiteltu, niin ei siitä ole paljon lohtua, mikäli S&P500 tippuu 2500 pisteeseen.
3 tykkäystä
Minun mielestä näillä on ihan turha näsäviisastella tässä vaiheessa. Ensi vuonna nähdään kumman ajankohdan tavoitehinnat osuivat paremmin. Varmasti heittelee paljon yhtiökohtaisesti.
Jos haluaa suolata analyytikoita niin sen voi tehdä jo toteutuneille 12kk jaksoille Kyllä sinne aina virheitä mahtuu, mutta kokonaisuutena Inderesin träkki on fantastinen.
6 tykkäystä
Harviassa NON myy ja ulkkarit ostaa… Taisi ulkkarit suhtautua positiivisemmin raporttiin?
6 tykkäystä
Itse ainakin kuuluin tähän porukkaan 
EDIT: lisätään tähän vielä sen verran, että vaikka analyytikko näkisi, että osakkeen hinta olisi 12kk päästä alempana kuin nykyhetkessä voi silti kannattaa lyödä ”lisää” jos ajattelee, että kehitys on suotuisa vielä vaikka 3kk ja päivittää näkemys sitten vasta 3kk päästä negatiiviseksi. Näin tekemällä pärjää juuri niissä kisoissa paremmin kuin arvaamalla oikeasti sinne 12kk päähän
17 tykkäystä