Tää foorumin fiilis alkaa olemaan mallia ‘lasi on puoliksi tyhjä jos riittääkään’
Olisiko sinulla halua päivittää Helsingin pienten ja keskisuuren yhtiöiden arvostustaulukko, jonka olet postannut tänne muutamia kertoja aiemmin. Noin vuosi takaperin taisi olla kun mainitsit pienempien kasvuyhtiöiden osalta arvostukseksi “kupla”. Mikä on tämän hetken arvio?
Yritän ehtiä syyskuussa noita päivittää
Pelkään että tästä tulee aivan helvetillinen lama. Enkä tarkoita enää sitä että pörssissä on kaikki rivit punaisena vaan sitä että kohta loppuu reaalitalouden puolella ihmisiltä työt ja rahat. Samalle menee talot vasaran alle, kun töistä tulee kenkää ja pikkufirmat menee konkurssiin. Meno voi olla jopa samaa kuin 90-luvun lamassa. Miksi?
- Korkokulut nousseet 300% (oletus hommattu asunto tms: 0% 12kk euribor + marginaali 0.5% nyt euribor 12kk 1,482% + marginaali 0.5%)
- Sähköenergia noussut 250% (oletus hommattu 10snt/kwh sopimus sisältäen siirron nyt maksaa 35snt/kwh siirtoinee)
- Sitten on kaikki muu pikkuinflaatio joka on vain 8-10%
Korkea energia tarkoittaa että teollisuus alkaa laittaa lappua luukulle. Sinkki ja lannoitetehtaita on jo Euroopassa suljettu, koska ei niitä nykyisillä energian hinnoilla kannata Euroopassa tehdä. Ne tehdään Kiinassa / USAssa jne. Ja kun tehdas menee kiinni duunari saa kenkää / lomautetaan.
Nekin ketkä saavat pitää työnsä kuluttavat vähemmän koska rahat menee korkoihin, sähköön ja ruokaan. Tämä taas tarkoittaa että ravintoloita ja kauppoja suljetaan. Sitten ravintoloiden ja kauppojen työntekijät saa kenkää. Näin edetään pikkuhiljaa kohti yhä syvemmälle romahtavaa taloutta.
Haluaisko joku perma bulli tulla piristämään ja kertomaan miksi näin ei olisi? Reaalitalouden meno näyttää hyytävältä.
Yksikään alle 40 vuotias ei ole nähnyt sitä kun asuntolainojen korot ovat oikeasti korkealla. 90-luvulla korot olivat aivan yleisesti reilusti yli 10%. Muistan kun itsekin ostin 90-luvulla ensimmäisen auton Niin siihen sai säästää useamman vuoden että sai jonkinlaisen kotteron ostettua mutta ei puhettakaan että pankista olisi voinut lähteä lainaa hakemaan autoa varten. Asuntolainojen koroista sai kylläkin tuolloin verovähennyksen.
Tänään taas oli Kauppalehdessä juttu omien Nordean osakkeiden ostosta. Nää jutut menee aina samaa rataa eli sanotaan omien oston olevan Yhdysvalloissa hyvin yleinen käytäntö sekä muistutetaan suomalaisten epäluulosta menetelmää kohtaan Nokian johdosta. Koska Nordea ei ole Inderesin seurannassa, sitten OP:n Antti Saari toistelee omien osakkeiden oston hyödyttävän kaikkia kunhan osakkeita ei osteta merkittävään ylihintaan. Itsellä herää muutama kysymys, jota kautta keskustelua voisi vielä nextille levelille. Onko reilua verrata suomalaisia yhtiöitä alallaan maailman laadukkaimpiin ja eniten omistaja-arvoa luoviin amerikkalaisiin firmoihin? Pohjoismaiset pankit ovat eittämättä omassa sarjassaan hyvin laadukkaita, mutta ovatko ne muuttuneet bondiosakkeiksi. Sitä ne eivät ole ROE:n johdosta (huono piirre omien oston kannalta), mutta vallihaudan, sääntelyn ja terveen luottokannan johdosta kyllä. Mielestäni poikkeuksellinen omistaja-arvon luonti yhdistettynä huokeaan osakkeiden arvostukseen olisi hyvä ottaa huomioon seuraavassa Kauppalehden jutussa.
Eu yrittää hillitä sähkön/kaasun hinnan nousua lmeisesti laskemalla hintakattoa. Jään mielenkiinnolla odottamaan miten tuo oikeasti auttaa jos kysyntä ylittää tarjonnan.
Jollakulla näkemystä miten? Toki hinta ei nouse, mutta se ei vielä auta sähkön riittävyyteen, toisin kuin korkea hinta joka kyllä leikkaa erityisesti teollisuuden sähkönkäyttöä.
E: Bloombergilla EU parliament chair of the envirnoment, public health and food safety committee - Pascal Canfin ei ainakaan osaa mitenkään selittää mistä on kyse, jankkaa vaan ettei voida hyväksyä tai ei ole varaa maksaa 10x hintoja. Niin, tälläisten jamppojen varassa mennään, katsotaan mitä markkina tykkää.
Venäjän aloittama hyökkäyssota loppuu. Ukraina antaa pienen pläntin maata venäjälle, sovitaan sopu joka harmittaa kaikkia. Eu päättäjät hyväksyvät venäläisen kaasun ostamisen taas, koska muuten eurooppa jäätyy.
Korkoja nostetaan jotta inflaatio saadaan selvästi laskusuuntaan, aurinko nousee ja voidaan alkaa miettiä koripallon MM kisoja 2023. Ei tästä sen isompaa kriisiä tule sitten millään.
2020-2021 sadan vuoden välein tapahtuva pandemia
2021-2022 historiallisen korkokuplan puhkeaminen ja pitkän elvytyksen päättyminen/väheneminen. Käytännössä kaikki omaisuusluokat olivat kuplaantuneet.
2021- hallitsematon inflaation nousu
2022- Euroopan energiakriisi
Näinä vuosina oppii kyllä enemmän markkinasta kuin muutamana aikaisempana vuotena yhteensä.
Pakko todeta, että viime päivät mietityttänyy enemmän tämä energiakysymys. Nopeita ratkaisuja ei ole jos Putler haluaa olla ikävä? Voidaan nähdä ainakin parin vuoden kiristelyä energiassa.
Kun miettii tuon kriisin luonnetta niin kerrannaisvaikutukset voivat olla äärimmäisen kompleksisia. Tod näk firmat ovat taas vähän sumussa, kuten koronan iskiessä. On mahdollista, että talouden rakenteita ravistellaan ja muovataan uuteen muotoon. EPSien putoaminen firmoilla on selvä riski ensi talvena. Se saa minut pessimistisemmäksi kuin kesällä
Energiakriisiin, fortumin uniper tappioihin liittyen, muistatteko kun Sanna Marin ja poppoo neuvottelivat pitkiä päiviä ja oli tullut päätös leikata kulttuurista ja liikunnasta pari milliä, ehkä kymppi milli. Siitä nousi sitten äläkkä ja homma peruttiin.
Nyt otetaan kymppi miljardilla tappiota ja ei näy pitkiä neuvottelupäiviä, Marinin “Sanon nyt suoraan…” -twiittejä.
Oikeasti huolettaa eniten ikinä, keiden käsissä meidän valtiontalous onkaan. Voitte huvikseen katsoa mittasuhteet 10 miljoonan ja 10 miljardin välillä. Jos kuulut keskiluokkaan tai ylempään kannattaa kaivaa jo lompakko esille ja harjotella pyllistys asentoa… sitä tullaan tarvimaan lähivuosina.
Suomi maksaa taas euroopan töhöilyt.
Uskaltaisin lyödä ison vedon sen puolesta, että tästä ei tule helvetillistä lamaa. Oikeastaan olen lyönytkin.
Foorumilla on varmasti paljon vanhempien ikäluokkien edustajia, jotka ovat olleet työelämässä niiden legendaarisimpien laskujen, kuten 90-luvun laman, aikana. 70-luvun öljykriisin muistajat ilmoittautukoon – sellaisia ei taida foorumilta enää löytyä. Sen opetukset kannattaa kuitenkin kerrata.
Tilanne tuntuu mielestäni paljon pahemmalta kuin mitä se todellisuudessa on. En vähättele sodan käynnistämää energiakriisiä, mutta missään nimessä se ei pidä – ainakaan vielä – sisällään sellaisia elementtejä kuin esim. juuri 90-luvun lama. Se oli täydellinen järjestelmäshokki, jossa juuri mikään ei toiminut pitkään aikaan. 80-luvun lopulla pankinjohtajat olivat ovella repimässä hihasta sisään lainatiskille ja 90-luvun alussa lainaa ei saanut enää mistään. Kaikki investoinnit loppuivat kuin seinään ja kaikki vain sinnittelivät.
Tähän nykyiseen vaivaan on vielä suuri osa lääkkeistä ottamatta ja vaikka tilanne näyttääkin surkealta en heittäisi vielä kirvestä kaivoon. Enkä heitäkään. Jos pörssit lähtevät ylilyönteihin olen valmis poimimaan hyvää halvalla. Jos sattuu olemaan käteistä kannattaa suunnitelma (ostoslista) tehdä valmiiksi etukäteen.
Sen verran tsemppaan kaikkia, joille Kamux on nykyisin kirosana ja jotka ajattelevat pahojen ihmisten joutuvan kuoleman jälkeen Harviaan… Kyllä tästäkin noustaan. Globaali talouskin on muuttunut vuosikymmenten aikana niin, että joidenkin povaamaan pitkään taantumaan on hyvin vaikea uskoa.
Jospa nyt valmistuva sukupolvi muistaisi taas Venäjän luonteen seuraavat kasvun vuosikymmenet. Jossain välissä se oli päässyt unohtumaan vaikkei se koskaan miksikään ole muuttunut.
“Jospa nyt valmistuva sukupolvi muistaisi taas Venäjän luonteen seuraavat kasvun vuosikymmenet. Jossain välissä se oli päässyt unohtumaan vaikkei se koskaan miksikään ole muuttunut”
Kuulin tämän kirjoituksen päässäni Väinö Linnan äänellä, koska tuo lause voisi nykyaikaan muutettuna olla aivan kuin tuntemattomasta.
Odottelen tässä ilmoitusta kuinka OL-starttia kokeillaan jälleen keväällä. ”Palataan syssymmällä asiaan tai kunnes ilmat paranevat!”
On hyvä, että osakkeiden hinta laskeen, näin niitä voi ostaa lisää entistä edullisemmin.
Jos käteistä ei satu salkun pohjalla olemaan, on silti hyvä että osakkeiden hinta laskee.
Jos osakkeiden hinta ei laskisi koskaan, olisivat ne tosi kalliita, eikä niistä saisi tuottoa.
On tuolla vielä toistaiseksi käteistä. Taitaa mennä vain pankeille ja vesivoiman tuottajille hiluja myöten tulevien kuukausien aikana
Niin eihän tämä kovin ruusuista kuvaa anna valtiontalouden kannalta. Ajan myötä tulee kyllä siihen johtopäätökseen, ettei jatkuvaa velkaantumista tai menojen kasvua saada mitenkään pysäytettyä puoluepolitiikan keinoin. Niillä ei yksinkertaisesti ole siihen mitään insentiivejä, kun jokainen kannustin suosii mahdollisimman lyhytnäköistä kulutusta velaksi niin kauan kuin kukin puolue sattuu olemaan hallituksessa. Tarvitaan melkein jokin systeeminen kriisi tyyliin 90-luvun lama, että mitään merkittäviä muutoksia saadaan aikaan. Silloin esim. verotukseenkin tehtiin paljon uudistuksia (lue: alennuksia).
Muuten on vaikeaa nähdä, miten julkisen sektorin velkaantumista saataisiin mitenkään pysäytettyä. Toisaalta keskuspankitkaan tuskin päästävät korkoja nousemaan kovin paljon, koska velanottoon perustuva julkinen talous ei kestä sitä kovin kauan. Inflaatio voisi tässä kuitenkin pakottaa tekemään joitain vaikeita ratkaisuja.
Mitä ne jäljellä olevat lääkkeet on?
Korkoja ainakaan ei voi nostaa kovin paljoa, euro ei vain kestä sitä.
Velkaa ei (ymmärtääkseni) kannata tässä tilanteessa enää ottaa.
Korot ovat vielä todella alhaalla. Ysärillä korot olivat jopa 15–20 prosenttia ja siitäkin yhteiskunta selvisi vaikka moni menetti omaisuutensa ja sen seurauksena jopa henkensä. Euromaailmassa korot eivät voi missään tapauksessa nousta vastaaville tasoille.
Sähkön ja muun energian hinta rauhoittuu välittömästi kun talous alkaa hidastua. Samalla sähkön tuotantokapasiteettia lisätään, koska se on kannattavaa. Löytyy uusi tasapaino. Sama pätee inflaatioon. Kun hinnat nousevat tarpeeksi, kysyntä loppuu ja hintojen nousu loppuu myös.
Varmasti jonkinasteinen taantuma saadaan Eurooppaan ja mahdollisesti koko maailmaan seuraavan vuoden sisään. Mihinkään maailmanlopun skenaarioihin en usko. Elämä jatkuu ja markkinatalous hoitaa pienen kipuilun jälkeen ongelmat. Yksittäisten ihmisten kohtalot voivat tietysti olla kovia, kuten jo korona-aikana huomattiin. Kriisit koettelevat meitä hyvin eri tavoin riippuen esim työpaikasta, asuinpaikasta ja tällä kertaa vaikka asunnon lämmitysmuodosta.
Jos ennustaa pitää, Venäjän ja Ukrainan konflikti hyytyy ja jäätyy samanlaiseksi nyhjäämiseksi, mitä se on ollut viimeiset kahdeksan vuotta. Kummankaan osapuolen voimat eivät riitä voittoon. Venäjän raaka-aineet kiertävät jalostettuna kolmansien maiden kautta Eurooppaan, kuten nyt jo tapahtuu.
Käy sääliksi QT:n tuotekehitysjohtaja Tuukka Turusta, kun hän ostelee Qt:n osakkeita (neljännesmiljoonalla jo tänä vuonna).
Hän ei selkeästi ole lukenut foorumin Qt-ketjua eikä tiedä, että osake menee alle 30 euroon, Qt:lla ei ole kilpailuetuja, kaikki asiakkaat tekevät oman softansa ja kehittäjäyhteisö on romahtanut. Yhtiö tekee myös liian kalliita yrityskauppoja ja jotenkin nimikin on alkanut ärsyttämään.