Inderesin kahvihuone (Osa 5)

Olen kuullut että suurin osa sijoittajista häviää indeksille pitkässä juoksussa. Jos tämä pitää paikkansa, kuulostaa hankalalta yleistys, että opiskelemalla sijoittamista saisi ylituottoa. Vai onko valtaosa sijoittajista suoriin osakkeisiin sijoittavia ei- sijoittamista opiskelleita?

3 tykkäystä

Yleensä näitä keskimääräisiä tuottoja julkaisevat tahot ovat tavalla tai toisella palkkansa välillisesti sijoittamisesta saavia, työskentelevät osakevälittäjällä, pankissa, rahastossa yms. Eli on heidän etu valita sopiva tuottojakso jota korostetaan. Pohjilta - huippuun esim 7% per vuosi.

Jos pörssi tuottaa 10v aikana +100%, mutta jos tarkastelujakson päättymisajaksi lasketaankin huipun sijasta seuraavan laskun pohjilla oleva hetki, esim -50% kohta, on tuotto alle puolet, eli vain +50% 10v aikana.
Pörssin todellinen tuotto asettuu keskimäärin sinne jonnekin 4,5% - 5% alueelle jos se mitataan vaikka nousun keskivaiheilta.

Jos indeksi ensin kaksinkertaistuu ja sitten puolittuu, mihin se on silloin päätynyt?

Pörssi on viimeisten sadan vuoden aikana tuottanut muistaakseni reaalisesti keskimäärin yli 6% vuodessa sekä Suomessa että USA:ssa, nominaalisesti siis ainakin yli 8%, ei 5%. Pörssi on hyvä paikka vaurastua reilusti plusmerkkisillä odotusarvoilla, mutta se vaatii aikaa ja kärsivällisyyttä.

32 tykkäystä

Eikös tuosta jäisi kuitenkin iso pino salkkuun?

Esim. Harviat ostettu hintaan vaikkapa 15 € →

  • 22,5 € kohdalla 20 % pois
  • 33,75 € kohdalla 20 % pois
  • 50,63 € kohdalla 20 % pois

Ja 75 ei ole tainnut koskaan käydä, niin olisi vielä 40 % kakusta jäljellä nykyisin vain pienellä plussalla.

Mutta tuskin kovin montaa 4x paperia löytää Helsingistä :slight_smile:

3 tykkäystä

Prosentteja voi säätää sen mukaan mikä itsestä tuntuu hyvälle. Itsellä tuo on kirjoitettu sijoitussuunnitelmaan ja hyvin on toiminut. Ei saa parasta mahdollista tuottoa mutta riski alaspäinkin on rajattu. Minulle tärkeää on yrittää neutralisoida tunteet pois toiminnasta, tässä epäonnistun systemaattisesti.

Tällä hetkellä räikeästi rikon tuota omaa sääntöäni Stockmannin kanssa, vähän hirvittää jo valmiiksi.

12 tykkäystä

En ole seurannut omakotitalojen hintoja, joten en tiedä onko vertauksesi edes oikein, mutta joka tapauksessa vertaat yhtä varallisuuslajia toiseen. Kustannustaso ei ole edes kaksinkertaistunut 30 vuodessa. Vuonna 1992 elinkustannusindeksi oli 1333, nyt se on 2165, nousua 62,5%. On tuossa ajassa osakkeilla siis saanut ihan kohtuullisen reaalisen tuoton :slight_smile:

Vielä vähän nillitystä prosenttilaskusta: 600% tarkoittaa seitsemänkertaistumista.

16 tykkäystä

Riippuu kait mihin mennessä pitää olla taloudellisesti riippumaton. Ja milloin aloittaa. Taloudellinen riippumattomuus kolmekymppisenä olisi kieltämättä tosi vaikeaa vaikka aloittaisi heti kesätyöikäisenä. Viisikymppisenä ei niinkään. Kuusikymppisenä olisi vaikea olla onnistumatta.
Saavuttaisin tuon pisteen 40-50v välillä, jos pörssi tuottaisi tästä eteenpäin 6% tällä vuosikymmenellä p.a. (mihin valitettavasti en ihan usko). Tässä toki auttaa halpa maku ja sitä myötä pienet elinkustannukset (twin engine joka suurentaa säästöastetta ja pienentää tarvittavaa loppusummaa).

2 tykkäystä

Ostamalla lisää nouseviin kursseihin voi huijata näitä vääjäämättömiä pakkorealisointeja, jos ne tehdään KH mukaan.

1 tykkäys

Evolutionin tulosraportti oli taas olosuhteisiin nähden hyvä, joten ennustan päivän kurssin olevan välillä 900-1000 :grinning:

edit.

Eikös tällä kvartaalilla moni osake ole jopa noussut, vaikka ei oltaisi päästy edes ennusteisiin? Ei EVO ole erityisen kallis enää. Mutta veikkaan, että treidaajille ei käy se, että hinta poistuisi pidemmäksi aikaa 900-1000 väliltä :rofl:

edit.edit. *Ennusteisiin, joiden tavoitehinnat taitavat olla reilusti yli 1000sek

7 tykkäystä

Osui vain ennusteisiin, joten jännä nähdä pysytäänkö tuossa välissä. :open_mouth:

Tätä toivoin minäkin, mutta ilman positiivista yllätystä taitaa olla tosiaan turha toivo.

3 tykkäystä

En ole yhtiötä seurannut, joten tuossa EPS suuruudessa lienee jokin kertahomma tai juttu, mutta hieman huvittavaltahan tuo analyytikon ennuste tuossa vieressä näyttää :rofl:
Srv

14 tykkäystä

Tänään herätessäni huomasin, että IBKR-salkku on premarketissa YTD +0%. Samalla se on myös kaikkien aikojen +0%. Nyt mitalikahvit. :tada::partying_face:

8 tykkäystä

:smiley: Piti itsekin katsoa ja ilmeisesti tällainen soppa H1-raportin perusteella (huom. nuo luvut siis H1 tasolla, ei vain Q2 mihin osui nuo päälle 40 miljoonan euron tuotot rahoitusrivillä.

"Rahoitustuotot ja -kulut olivat -0,8 (-7,8) milj. euroa. Nettorahoituskuluihin sisältyi ei-kassavirtavaikutteisia venäläisten osakkuusyhtiöiden rahoittamiseen käytettyjen osakaslainojen alaskirjauksia -41,7 milj. euroa ja tytär- ja osakkuusyhtiölainojen kurssimuutoksesta aiheutuneita kurssieroja 5,5 (1,4) milj. euroa. Rahoitustuotot sisälsivät 17,1 milj. euron tuoton joka syntyi takaisinostetuista joukkovelkakirjalainoista maksetun hinnan ja kirjanpitoarvon välisestä erotuksesta. Jäljelle jääneiden joukkovelkakirjalainojen ehtojen muutosten tuloksena syntyivät hybridilainat, joiden käyvän arvon muutoksesta syntyi 22,9 milj. euron rahoitustuotto. Osinko- ja korkotuotot olivat 0,7 (1,5) milj. euroa, korkojohdannaisten maksetut korot ja käyvän arvon muutokset olivat 5,0 (0,6) milj. euroa sekä korkokulut -4,0 (-5,8) milj. euroa, joista aktivoitiin vuoden alusta 0,4 (0,1) milj. euroa. Näiden lisäksi rahoituskuluihin sisältyi IFRS 16 vuokrasopimusvelkojen korkoja -2,2 (-2,8) milj. euroa ja muita rahoituskuluja -1,6 (-2,8) milj. euroa. Rahoitusjärjestelyistä syntyi 4,8 milj. euron kulut, joista 3,5 milj. euroa kirjattiin suoraan oman pääoman vähennykseksi, ja 1,3 milj. euroa rahoituskuluiksi."

Lisäys: hyvä esimerkki muuten siitä miksi raportoitua EPSiä on yksin vaarallista katsoa kun siihen tulee juuri tällaista sälää mukaan. :smiley:

8 tykkäystä

Laskin läpi Harvian tuottoja yli ajan; parhaillaan 10 k€ voittoja, mutta tällä hetkellä noin 800 € tappiota. Tästä(kin) tuli opettavainen keissi. :sweat_smile:

25 tykkäystä

Vedän paremmaksi, harviassa parhaimmillaan 62k voittoa ja turskaa nyt 30k

83 tykkäystä

Innofactorin pörssihistoria on kyllä yhtä vuoristorataa, ja myös yhtiön liiketoiminnan historia tuntuu toistavan itseään. :smiley:

Koin itse kyydissä vuosien 2017-2019 rumban: lupaava kansainvälistyminen kosahti käsiin, aiheutti kannattavuuskriisin ja osakkeesta tuli haisevat turskat realisoitua.

Olen katsonut sympaattisesti yhtiön viimeisimpiä käänteitä sivusta, voimia kaikille omistajille.

Lisäys: analyysiraporttien otsikot kuvaavat hyvin evoluutiota 2017-2019 kun aluksi ongelmat vaikuttivat pieniltä ja sitten ne repesi käsiin. :smiley: Kun näin samanlaisia otsikoita, en voinut välttyä mieliyhtymiltä aiempaan. :smiley:

2017–2019:

2021–2022:

En siis sano että nyt mennään noin syvälle, mutta todellakin tässä on historian havinaa. :smiley:

50 tykkäystä

Tuloskausi on kiireistä aikaa ja vielä, kun tänään oli shoppailupäivä:

Olen aidosti miettinyt, että laittaisin tuloskautena kellon aikaisemmin heräämään, kun on niin valtavasti luettavaa ja seurattavaa. Minulla on tänään(kin) vapaata ja alkuillasta mulla on menoa, niin tässähän tulee silti vähän kiire, että ehtii lukemaan tarvittavat jutut sitä ennen. :grimacing:

Ovaron laajarapotti, sitten pitäisi lukea yhtiöraportit firmoista: Alma Media, Aspocomp, Cargotec, F-Secure, Telia, WithSecure eikä tässäkään välttämättä kaikki rapsojen osalta. Foorumillakin saa kevyesti kulumaan muutaman tunnin päivässä ja kyllähän sitä pitää lukea uudestaan vanhoja Inden materiaaleja.

Muutenkin luen talousuutisia ja haluan aina seurata ajankohtaisia aiheita - olen aika uutisaddikti. Vielä tänään pitäisi selata ahkerasti Tinderiä, koska tein juuri uuden profiilin. :sunglasses:

36 tykkäystä

Toivottavasti vanhan Tinder-tilin turskat saat vähennettyä verotuksessa :+1:

75 tykkäystä

Elähän nyt Verneri manaa… Samat vuoristoradat koettu, mutta kuivin jaloin, paitsi nyt tulee tapoiota kun on iso positio, kun ajattelin, että oltaisiin jo melko vakaa suorittaja…

7 tykkäystä

Nää on kyllä näitä päiviä kun aidosti ottaa päähän reilusti. Oon yrittänyt parhaani mukaan vähän keskittyä muihinkin asioihin kuin markkinaan nyt Q2:nkin alla kun markkinan ulkopuolella tapahtuu tosi kivoja asioita, mutta sitte tulee Inno ja pamauttaa tommosen rapsan pihalle :smile: Enkä rehellisesti sanottuna edes muistanut tulosjulkkaripäivää tälle päivälle, kun oon aidosti keskittynyt ihan muihin asioihin. Toki kaikista eniten mua edelleen ihmetyttää koko IT-palvelusektorin valuaatio - en edelleenkään suostu uskomaan, että @Joni_Gronqvist ois sektorin pidemmän aikavälin fundamenteista niin isosti väärässä kuin mitä markkina antaa ymmärtää.

34 tykkäystä