Inderesin pieleen menneet suositukset

Osakkeet
103

Aivan. Suositus on tehty sen hetken näkökulmasta. Niillä tiedoilla, mitä silloin oli.

Ajattelen itse näin. Suosituksella on monta näkökulmaa: 1. yritys (liiketoiminta, asema markkinoilla tms.), 2. yrityksen taloudellinen tilanne (historialliset luvut, eteenpäin katsovat luvut), 3. osakkeen kurssi (kurssi kullakin hetkellä, ‘oikea’ kurssi) ja sitten lopuksi 4. se suositus (osta, lisää, pidä, vähennä, myy, tms.). Analyytikot keskittyvät vahvasti tähän numero kahteen, eli selvittämään yrityksen taloudellista tilaa ja arvioimaan tulevaa kehitystä. Toki ottavat 1. ja 3. kohdat myös huomioon.

Joskus jotkut jäävät näiden asioiden kanssa jumiin. Jumissa voi olla esim. ‘oikeaksi’ määritelty kurssi, joka ei muutu, vaikka taloudellinen tila muuttuu. Tai sitten suositus, joka ikäänkuin liimataan yrityksen nimen yhteyteen. Vaikka se on yleensä meidän tuulitakkien synti, että annamme huonosti menneelle sijoitukselle luuserileiman, voi näin käydä myös analyytikolle. Jos analyysit ovat menneet pitkään kyseisen yrityksen osalta metsään, koska suositat että ‘osta’ ja kurssi uppoo syvään suohon, niin ei se varmaan kivalta tunnu. Siksi on aina helpompi ja positiivisempi olla pessimisti ja ‘ilahtua’ sitten, kun kurssi herääkin. Ja aina voi sitten sanoa, että mitäs minä sanoin, jos ei kurssinousu kannakaan.

Inden osta-suositukset ovat kiven takana, mutta niissä, ja muissa suosituksissa, on yleensä perusteellinen ja selkokielinen perustelu. Tämä on hieno juttu, ja mielestäni näin Inden analyysit erottuvat selvästi muista analyyseistä, joihin olen törmännyt.

Tämä triggasi myös, seuraavan asian.
Olen joskus miettinyt, että vanhentuneet eli esim. 3kk vanhemmat suositukset pitäisi merkitä jotenkin, jotta niitä ei otettaisi ihan niin kirjaimellisesti kuin tuoreempia. On aikalailla eri juttu lukea tuoretta dataa kuin mahdollisesti jopa 6kk vanhaa. Joka tapauksessa kvartaaliraportit katsovat taakse eivätkä niin paljon eteenpäin. Jos puolivuotta aiemmin on myy-lappu liimattu firman otsaan, niin se on ehkä vähän kyseenalaista pitää sitä vielä samalla viivalla tuoreempien suositusten kanssa. Joskus esim. tavoitehinnan yli noussut tai selvästi sen alle laskenut kurssi kertoo ‘totuuden’, mutta joskus taas muutosta on vaikeampi huomata.

Nyt lopetan, ettei tästä tule romaania :grin:
Kauniita unia kaikille :chart_with_upwards_trend:

10 tykkäystä
104

On se hienoa, että seurakunnassa löytyy aina näitä tosiuskovia! Seurakuntajohtajalle tulee ihan liikutuksen kyynel silmäkulmaan.

Masse-setä, FA, Johanneksen kaapukangas jo tilattu :church:

2 tykkäystä
105

Niin voisiko Inderes ottaa käytännön että rapostin kulmassa lakaa luku 100 pienentyä päivittäin, eli rapsan “parasta ennen aika” olisi 100 päivän päästä.
Joidenkin firmojen tilanne on hyvin stabiili, mutta onhan nyt ollut yllättäviä käänteitä syklisissä yhtiöissä-
Vanhan informaation käyttö on vaarallista, olet asian ytimessä.

4 tykkäystä
106

Ostin pienen koe-erän FF.ää tänään että muistan seurata asioiden kehittymistä.
Tässä on potentiaalia ja kun nyt 4,50-5,00euron väliltä hyppää junaan niin on mahdollisuuksia…
Tiedä sitten, eihän tämä mikään arvo-osake ole mutta katsellaan pienellä riskipositiolla.
Mesiin vaan

2 tykkäystä
107

Minua aina mietityttää kun joku analyytikko on sitä mieltä että firman oikea arvostuskerroin on 5-10 kertaa book value. Koko helsingin pörssissä on ihan muutama firma jonka oman pääoman tuotto on niin korkea, että näille firmoille voi hyväksyä korkean P/B -luvun: Revenio, Orion ja Talenom. Avainsana on kasvu, joka pelastaa keskinkertaisenkin yhtiön. Mutta vaikka First North on kasvuyhtiöille tarkoitettu, ei kasvu tapahdu automaattisesti, vaan sen dynamiikka pitää ymmärtää.

Kasvussa on laskeva rajahyöty. Järkevä yhtiö ottaa itselleen ensin parhaat markkinat, sopivimmat asiakkaat ja tekee helpoimmat kannattavuustoimet. Kun halutaan laajentua markkinaa nopeammin, pitää valita heikompia asiakkaita ja markkinoita. Vertaa tätä vaikkapa urheiluharrastukseen: kunto kasvaa nopeiten mitä huonompi lähtötaso on. Mitä paremmassa kunnossa olet, sitä vaativampaa suorituskyvyn parantaminen on.

Pyöritelläänpä noita Fellown lukuja vähän. Tällä kaavalla voi muuten analysoida muitakin firmoja:
P/B / ROE
= price / book / (earnings / equity)
= price / book * (equity / earnings)
= (price * equity) / (book * earnings)
= price / earnings = P/E

Tiedossa 11.10.2018 osta-suosituksen antohetkellä oli tavoitehinta (P) 10,40 €, 2018/H1 ROE 0,364 ja saman hetken book value 0,77. Jos kypsän yhtiön P/E:n pitäisi olla 10, kuinka monta vuotta Fellown pitäisi kasvaa, jos oletetaan (varsin optimistisesti) että kestävä ROE on 36,4 % ja että Fellow jakaa 30 % tuloksestaan osinkona? Teoreettinen kasvuvauhti olisi siis 36,4 % * 0,7 = 25,48 %.

Lasketaan ensin vaadittu osakekohtainen kirja-arvo kasvukauden lopussa
(10,4 / B) / 0,364 = 10
B = 2,86 €

Lasketaan sitten kuinka monta vuotta yhtiöllä kestää saavuttaa tuo optimaalisessa kasvutilanteessa
0,77 * 1,2548 ^ x = 2,86
x = 5,78 vuotta lisää nousukautta ja velkaantumista. Ainakaan optimismia ei puuttunut.

Tässä piilee korkeiden hintojen ongelma. Vaaditaan hyvin korkeaa oman pääoman tuottoa ja meheviä marginaaleja jotta hinta voidaan kattaa fundamentaalisesti. Useimmiten korkeassa arvostuskertoimessa on kyse vain markkinoiden ylikuumentumisesta. Erittäin kannattaville toimialoille ilmaantuu helposti kilpailua, jos alalletulokynnykset eivät ole korkeat.

6 tykkäystä
108

Henkilökohtaisesti en edes tajua minkä takia noita P/B-lukuja juuri tarkastellaan ellei firma nyt sattumalta omista paperikoneita tai sulattamoja. Jollain ohjelmistoyhtiöllä löytyy taseesta läjä tietokoneita, kopiokone ym. ja nekin ovat varmaan leasingillä :grin: Muutenkin trendi on ulkoistamiseen ja yhtiöt eivät monesti itse edes omista merkittävää osaa asseteistaan

Kassavirta kassavirta!

5 tykkäystä
109

Kassavirta on se mikä investoidaan ja joka muuttuu kirja-arvoksi. Jokainen firma, myös teknofirmat, tarvitsevat omaisuutta liiketoimintansa järjestämiseen. Yhtiö tarvitsee omaa pääomaa, jotta saisi järkevän hintaista lainaa markkinoilta. Usko tai älä, liikevaihto ei ole mikään pääomasta irrallaan oleva tekijä. Katso esimerkiksi Digian raportin toisella sivulla olevia lukuja Asset Turnover ja Financial Leverage. Eli oma pääoma * taseen vipukerroin = taseen loppusumma. Taseen loppusumma * asset turnover = liikevaihto. Huomaa erityisesti tunnusluvun kehitys yhtiön muuttuessa yli ajan: se pystyy vakaana. Tarvitset siis omaa pääoma tai velkaa kasvaaksesi.

Teknokuplan vuosituhannen vaihteilla aiheutti sijoittajien järjenvastainen piittaamattomuus liiketoiminnan fundamenteista internet-firmojen kohdalla, koska uskottiin että internet on rajaton markkinapaikka. Samankaltaista ajattelua näkee myös nykyään uskomuksissa, että platformit ovat jotain itsestään kasvavia taikasampoja ja siksi Uberin asseteilla tai tuloksella ei ole mitään merkitystä.

2 tykkäystä
110

En nyt oikein tiedä minkä takia tuolla tavalla rupesit tekemään yksinkertaisesta asiasta noin vaikeaa. Kuka on edes väittänyt, etteikö luotonantajat asettaisi kovenentteja taseen/kannattavuuden osalta ja yhtiö tarvitsisi käyttöpääomaa liiketoiminnan pyörittämiseen

Sinänsä ihmettelen esimerkkinä Digiaa. Firman taseessa ei varojen puolella ole mitään muuta kuin liikearvoa ja saatavia. Aineellinen omaisuus käytännössä uuden kirjanpitokäytännön mukaiset vuokravastuut ja ei mitään muuta. Jollain Admicomilla ei ole edes liikearvoa juuri taseessa, eikä ole niitä koneita ja laitteitakaan.

Näiden liiketoimintojen houkuttelevuus perustuu monilta osin kevyeeseen pääomarakenteeseen ja kykyyn tuottaa vuolaasti vapaata kassavirtaa. Ei tarvitse rakentaa puolta vuosikymmentä voimalaitosta Siperiaan ja sitoa kaikkia liikeneviä kassavirtoja seiniin odottaen tuottoja joskus tulevaisuudessa

2 tykkäystä
111

Ei hitto kovaa matikkaa :+1:

Teoreettinen, kun 70% rahavirroista investoidaan takaisin liiketoimintaan oleatten että roe pysyy samana. Tässä täytyy tosin muistaa että kasvu on riippuvainen reaalimaailman tekijöistä eli tässä tapauksessa lainavolyymistä. Tämä 25,5% kasvu on tosin hyvinkin realistinen sillä sitä rataa yhtiön odotetaan nyt suunnilleen kasvavan. Luulen että analyytikko sai tavoitehinnan ennustamillaan lainavolyymeilla ja huomattavasti suuremmalla liikevaihdon kasvulla. Toisaalta jos lainavolyymin romahtaa niin siinä tippuu oman pääoman tuottokin.

Ei kuulosta kovin pitkältä ajalta, jos p/e on tosiaan 10 tuohon mennessä, riippuen toki monista tekijöistä.

Tämä. Yhtiön liiketoiminta voi vaatia pääomia, tehtaita ja laitoksia, tai sitten yhtiö toimii hyvin pääomakevyellä alalla. Oman pääoman tuotto voi olla 10% tai 30%. Pääoman tuoton tarkastelu sokeasti voi olla vaarallista, olkoot sitten liiketoiminta kuinka pääomakevyttä tahansa. Kun vastaan tulee yhtiö, jolla on korkea roe, haluan tietää, miten kestävällä pohjalla se on. Onko yhtiöllä kilpailuetuja? Jos ei, korkea opon tuotto houkuttelee kilpailijoita kuin hunaja kärpäsiä. Toinen blokkaus kilpailulle on toi korkea alalletulokynnys, mikä voi rajoittaa kilpailua. Itseasiassa menisin niin pitkälle asiassa, että kun löydät yhtiön, jota et tunne ja joka tekee korkeaa roeta, lähtökohta pitäisi olla se, että yhtiö toimii alalla mitä kilpailijat eivät ole vielä löytäneet (kunnes toisin todistetaan). Korkea roe ei ole automaattinen tae kilpailuedusta (ellei se ole ollut niin jo vuosikymmeniä, tällöin voidaan vakavasti harkita, onko yhtiöllä sittenkin valluhautoja). Tämä menee jo pahasti aiheen ohi mutta halusin tämän vain sanoa!

2 tykkäystä
112

Niin kyllä suositukset perustuu moneen oletukseen ja arvioon tulevasta.
Siksi tämä pieleen menneet palsta onkin mielenkiintoinen.
Minä katsoin FF:n tj haastattelun Inderesin sivuilta, niin ymmärsin että tuottavat palveluja valikoiduilla asiakkaille tehokkaalla prosessilla ja tästä syntyy kilpailuetua.
Ihan sama asia millä parhaat vahinkovakuutusyhtiöt erottuvat massasta.

Finanssialan käänteet on nopeita ja moninaisia, regulaatio on muuttunut FF:n toimialalla tiuhaan.
Ihan kaikkia eläkesäästöjä en tähän laittaisi…mut kiva pelipaperi

113

Niin voisiko tähän saagaan lisätä Nokian ?
Moni on positiiviset raportit lukenut ja 5,60 tavoitehinnasta unelmoinut. Nyt rukoillaan et pysyisi kolmosen päällä…

1 tykkäys
114

Ihanko ruokailun puolelle on mennyt. Ei kuulosta hyvältä sijoitus strategialta

1 tykkäys
115

Juu pakko on ruokaillakin välillä…
Eikä Nokia ole pudonnut 12kk:n aikana kuin 38%, vielä on 62% jäljellä.
Kun Inderesin Verneri pelkäsi että Nordeasta tulee uusi Nokia, niin Noksu syöksyi 30% lisää ihan varmuuden vuoksi!!

3 tykkäystä
116

Jahas kännykkä tietää paremmin kuin minä

1 tykkäys
117

Haiskahtaa pakanuudelle

Odotan vielä Saulilta kommenttia kuinka Nokian analyysin epäonnistuminen vastaa montaa onnistunutta pienemmän yhtiön analyysia. Ainakin toisinpäin tää toimi aiemmin.

7 tykkäystä
118

Ei se oo vaan Inderesin ongelma. Ennen 24.10. myös Nordea ja Handelsbanken olivat todella Bullish. Taitaa olla, että vain OP oli ymmärtänyt jotain ja muuttanut suuntaa (Pidä suositus).
Ehkä suurin ongelma tässä keisissä on, että Nokian 5G hype on ollut pahin 5 vuoden floppi, joka näkyy myös hinnassa (2015-2019: -60%).

4 tykkäystä
119

Itselleni Verkkokauppa.com oli opettavainen kokemus, oli ensimmäisiä osakkeita, jota ostin palatessani pari vuotta sitten markkinoille. Perusteena se, että olen Jätkäsaaren myymälässä välillä asioinut ja toki myös Inderesin armoton hehkutus :slight_smile: Kun ei ole markkinoita tarkkaan seurannut, niin sitä on aika paljon omien fiilisten ja analyytikoiden armoilla. Ostin koe-erän jo yli 7 eurossa ja jatkoin skaalaten isommilla erillä aina vähän alle 5 euroon. Inderesin luomaa vahvistusharhaa lisäsivät vielä Mika Hyttisen ja Mikko Mäkisen kiinnostus osakkeeseen Twitterissä. Kävin myös kerran yhtiökokouksessa, jolloin Samuli Seppälä teki sympaattisen vaikutelman. Veivailemalla sain sentään keskihinnan alle 5 euron, mutta luovuin lopulta osakkeista turskalla vähän yli 4 eurolla, tulosvaroituspelleilyyn tuskastuneena, illuusiot Verkkiksen mahtavuudesta olivat jo karisseet. Nordeahan kääntyi muistaakseni paljon ennen Inderesiä kielteiselle kannalle osakkeessa. Olenkin ollut jatkossa hyvin haluton maksamaan tulevaisuuden odotuksista liikaa, kun vielä kyse oli kulutustavaramarkinalla operoivasta yrityksestä, niin jälkikäteen ajatellen Verkkiksen kertoimet olivat aivan järjetttömiä ja kilpailuedut perusteettomia.

Lisäys: Keissi oli myös loistava opetus peesaamisen vaaroista. Mikäli lähtee peesaamaan, niin sijoitussuunnitelman pitäisi olla varsin samanlainen kuin peesaamisen kohteella. Millä aikajanalla odotat arvonnousua, minkä ehtojen täyttyessä aiot luopua osakkeesta, soveltuuko osake muuten salkkusi kokonaisuuteen jne.

Lisäys 2: Tämä olisi sopinut yhtä hyvin tuonne sijoitusvirheet-osioon, mutta sattui tämä ketju olemaan aktiivinen juuri nyt.

12 tykkäystä
120

Ehdottomasti Nokian voi lisätä pieleen menneiden listalle, oltiin tosi pahasti väärässä tuossa. Ohessa Mikaelin träkkiä Nokiasta 2012-2019 (Blommalta otettu).

mikael_nokia
mikael_nokia1920×558 88.1 KB

Tuo 2015 päättynyt nousu saatiin hyvin kiinni ja täysin oikeaan aikaan hypättiin negatiiviseksi. Nyt jälkeenpäin helppo sanoa, että tuossa 2016 lopun - 2019 syksyn sideways markkinassa olisi pitänyt olla aktiivisempi (käyttää myös vähennä/myy suositusta). Lisäksi kuten jo sanoin, tuo viimeinen rysähdys mogattiin pahasti.

Toiseen kommenttiisi liittyen, on ihan päivänselvää, että Nokian epäonnistuminen on vaikutukseltaan keskimääräistä yhtiötä selvästi isompi (enemmän omistajia & enemmän yleistä kiinnostusta). Näitä isojen yhtiöiden pahoja virheitä ei paikata yksittäisillä onnistumisilla CapManissä tai Harviassa. Valitettavasti tässä lajissa kaikille sattuu virheitä, etenkin isoissa caseissa jotka ovat super-kilpailtuja.

12 tykkäystä
121

Se, että muutkin ovat väärässä ei meitä valitettavasti lohduta yhtään. Vaikka olet ruumiskasan päälimmäisenä, olet silti ruumiskasassa :slight_smile: Meidän tehtävä on olla oikeassa ja generoida sijoittajille ylituottoa, muuten tässä lajissa ei hirveästi järkeä ole.

19 tykkäystä
122

Tällaisista synnintunnustuksista Masse ja masse seurakuntineen tykkää! Näin hienoa ja avointa tunnustusta sieltä kaukaa masse-Vatikaanista tänne kauas peräpohjolan pieneen mutta sinnikkääseen seurakuntaan näkee harvoin.

Tässä koko seurakunnan silmien edessä Masse-setä ja seurakunta antaa masse-Vatikaanin ylimmän johdon (paavi, arkkipiispa, kardinaali, evankelista) Noksu-mokat anteeksi (toki sillä edellytyksellä, että kymmenykset juoksevat Vatikaanista seurakunnan kolehtiarkkuun entiseen tapaan, toim.huom) !! :pray:

Masse-setä, FA, seurakuntajohtaja, siunattu olkoon kymmenysten vuolas virta :moneybag::moneybag::moneybag:

14 tykkäystä