Käytän ibkrää pääasiassa vain optioiden treidaukseen ja sitäkin aika vähän kun alustana mielestäni todella kökkö ja hidas, http://infinityfutures.com tai td365.com olisi ylivoimaiset omaan käyttöön, td365 on myös todella pienet spreadit. Mutta onko näiden kohdalla todella niin että johdannaisten luovutustappioita ei saa tosiaan verotuksessa vähentää, juttu jäi vähän auki myös verottajan kanssa kun alkuviikosta soittelin ja koitin saada tähän jotain tolkkua, näitä tekstejä yhdessä koitettiin ymmärtää: Johdannaisten verotus - vero.fi
En anne veroneuvoja mutta kyllä mä näissä eta alueen ulkopuolisissa pörsseissä tehdyt optio ja futuurikaupat laitan veroilmoitukseen ja vähennän tappiot
Juuri tuolta katselin tuot markets listaa https://www.esma.europa.eu/sites/default/files/library/equivalent_tc-markets_under_emir.pdf
On yliviivattu jostain syystä Nasdaq futures? Tarkoittaako se että tuolta listalta pitäisi löytyä juuri se markkina millä käyn kauppaa ETAn ulkopuolella? Täytyy sanoa että tämä asia ei aukea itelleni kyllä pätkääkään.
Joo tuolla pitäisi mun käsityksen mukaan se pörssi missä kauppa tehdään, mutta en ole mikään veroasiantuntija.
Näyttäisi myös olevan ne paikat missä futuurit ja optiot pääsääntöisesti listataan
Ongelma näin lonkalta ammuttuna on, että listalta ei löydy ainoatakaan (osake) optioiden kauppapaikkaa, vain futuureiden moisia.
Kysyin asiasta verottajalta, joka tuoreimmassa ohjeessaan vetoaa tuohon listaan, ja sieltä on vietetty kivi Eurooppaan. Odottelen vastausta.
Mutta nyt vaikuttaa siltä, että esim. Nasdaqin, Nysen, Cboen ja parin muun mitättömän pikkutoimijan optioiden kauppapaikat eivät ole säädeltyjä siten, että se Euroopan serkulle kelpaisi. Tai no, voitot voidaan tietysti verottaa.
Olen tätä viestinvaihtoani tänne foorumille vähän aiemmin avannutkin:
Asia ei valitettavasti ole sen jälkeen edennyt juuri mihinkään.
Tai no, ehdotettiin sieltä että hakisin maksullisen päätöksen, jonka haun yhteydessä olisin velvollinen esittämään verottajalle selvityksen siitä miten ko. (osakeoptio) markkinat rinnastuvat ETA-alueen säänneltyihin markkinoihin.
@Jock_Scott Nasdaq Futures Inc. on lopettanut toimintansa.
E: päivitin uusimmat käänteet tuonne ketjuun osakekauppojen verotuksesta.
1 tykkäys
Uskomatonta. Selvästi mahdotonta olla halvin välittäjä ja samalla toimia ilman ongelmia. Kolmas päivä putkeen teknistä virhettä lykkää, kun koittaa tehdä ostotoimeksiantoa (joo välipäivä oli loppiainen)
Nordean halpuus 
toimivuus 
1 tykkäys
Tässä tuskastellessa kyseisten asioiden kanssa törmäsin tälläiseen viimevuonna tehtyyn lainvoimaiseen ennakkopäätökseen KVL:001/2021 - vero.fi
Tämän mukaan ymmärtäisin että johdannais kaupankäynnistä syntyneet tappiot on vähennettävissä.
Optioita olen treidannut viime vuonna Lynxillä mikä toimii samalla alustalla kuin ibkr mutta hinnat optioiden treidaamisessa huomattavasti suuremmat kuin ibkrllä tehdyllä tilillä, lynx velottaa jokaisesta legistä erikseen kun ibkr laskee sen mukaan jos vaikka samalta myyjältä ostetaan useampi niin hinta ei nouse juurikaan verrattuna yhteen. Optio treidaaminen on niin pientä että pääasiassa olen tyytynyt siihen yhteen legiin ja pääasiassa teslaa veivannut mutta lynxiltä saa esitäytetyn verolappusen niin tästä syystä olen sitä itse käyttänyt, ja myös asiakaspalvelua saa suomeksi. Niin eli esitäytetty A9 tulee ja se mihin alunperin tähtäsin ennenkuin aloin lörpöttelemään muita niin olen lynxillä treidatuista optio tappiot vähentänyt verotuksessa onnistuneesti.
Johdannaisilla kun en ole kauppaa käynyt nordnetin ulkopuolella niin niistä olen vähän epätietoinen.
-saxo bank
-td365
-tastyworks
-infinityfutures
Tuossa nuo välittäjät mitkä itseäni kiinnostaisi kovasti ja joita alkaneen vuoden aikana varmasti tulen kokeilemaankin.
1 tykkäys
Olet löytänyt tapahtumien (lähes) alkulähteen. Juuri tästä.päätöksestä johtuen verottaja päivitti syventävän vero-ohjeensa ja ilmoitti muutaman kauppapaikan kelpaavan säädellyksi markkinaksi. Ikävä kyllä yksikään kelpuutetuista kauppapaikoista ei ole (osake)optioiden kauppapaikka, eli verottajan ohjeistuksen mukaan ETAn ulkopuolisilla kauppapaikoilla osakeoptiokaupoista syntyneet tappiot eivät ole vähennyskelpoisia. Mikäli verotuksessa “onnistuneesti” vähentämäsi tappiot ovat esim US osakeoptiokaupoista syntyneitä, koputa puuta (tai ilmianna itsesi 
), sillä ne ovat menneet tuurilla läpi (eli kukaan ei ole tarkastanut mitä vaadit vähennettäväksi tai tarkastaja ei ole tajunnut mitä lukee), ne kun eivät verottajan oman ajantasaisen ohjeistuksen mukaan ole vähennyskelpoisia. Ruma sana. Tästä juuri väännetään, koska älytöntä etteivät ole.
Lukaise pari viimeisintä viestiäni muutaman kuukauden ajalta tuolta osakekauppojen verotus -ketjusta niin kuvio avautuu paremmin, en tänne viitsi tämän enempää löpistä, sillä tämä asia ei ole välittäjäkohtainen.
4 tykkäystä
Onko sulla sitä verottajan tekemää ohjetta liittää tähän?
1 tykkäys
Ping @T3r00
Jatketaan tuolla verotusta käsittelevässä ketjussa.
Alkuperäinen avautumisen:
Ja viimeisin jatko
2 tykkäystä
Nordean osakesäästöpäivät jatkuvat myös vuonna 2022.
Kerran kuussa järjestettävänä osakesäästöpäivänä yhden vaihtuvan pörssin osakkeilla voi käydä kauppaa enintään yhden euron kaupankäyntikululla.
Lista osakesäästöpäivistä vuonna 2022:
14.1.2022
Yhdysvallat - NYSE / Nasdaq / NYSE American (Amex)
15.2.2022
Tanska - Nasdaq Copenhagen
15.3.2022
Ruotsi - Nasdaq Stockholm / First North Stockholm / Aktietorget
13.4.2022
Norja - Oslo Børs
13.5.2022
Kanada - Toronton pörssi
15.6.2022
Saksa - Börse Frankfurt (Xetra)
15.7.2022
Ranska - Pariisin pörssi (Euronext Paris)
15.8.2022
Tanska - Nasdaq Copenhagen
15.9.2022
Ruotsi - Nasdaq Stockholm / First North Stockholm / Aktietorget
14.10.2022
Norja - Oslo Børs
15.11.2022
Yhdysvallat - NYSE / Nasdaq / NYSE American (Amex)
15.12.2022
Suomi - Nasdaq Helsinki / First North Helsinki|
11 tykkäystä
Tietääkö joku, että saako henkilöasiakas Danskeen valuuttatilin? Yrityspuolelle tarjoavat sivuillaan, mutta henkilöasiakkaista eivät puhu mitään.
Pienyrittäjänä tulee mietittyä semmosia että,
omaa mahdollista liikeideaa pitää riskitestata
rahoittajilla. Jos rahaa ei tipu, mieti uusiks.
Jos löytyy, mieti vielä kerran.
Mutta oman salkunkin voi arvioittaa pankilla.
Esim Nordnetissä helposti.
Joku syy siihenkin on, miksi saa superluotolle hajautuslisää ja alinta mahdollista korkoa jne.
Tarkoitan et luulenko tietäväni enemmän, kuin
ammattilaiset siellä pankissa hajautuksesta tai salkun riskisyydestä.
En tiedä. Sen tiedän, etten tiedä.
Ja tuskin aivan stetson menetelmällä.on arvottu näitäkään lainoitusasteita yms. Millä näitä riskejä nyt voikaan arvioida.
Joku syy lienee et jollsin on 0% ja jollain 85%.
Tarkoituksena siis estää pääomia tuhoutumasta,
Ei niinkään satumaiset kasvu prosentit.
4 tykkäystä
Se on kyllä hieman hatusta vedetty nordnetilla, että jos valitsee omxh25:sta samanlaisilla painotuksilla viisi osaketta(kurssimuutoksien takia tarvitaan vähintään kuusi), saa superluoton kultatason, tai vaihtoehtoisesti saat sen myös jos valitset kaikki samat 25osaketta. Tai jotain tältä väliltä.
Mutta jos sijoitat koko summan nordnetin suomirahastoon, et saa superluottoa.
Vaikka hajautus on ensimmäisessä esimerkissä parempi ja toisessa sama. Kulut ovat suorissa osakeostoissa isommat.
4 tykkäystä
Taitaa johtua siitä että rahastoissa teoriassa likviditeetti on huonompi kuin suorissa osakkeissa. Jos markkinalla tapahtuu jotain todella häröä, rahasto voi pistää luukut kiinni väliaikaisesti ja sanoa “ette voi myydä osuuksia”. Suorissa osakkeissa tämä ei ole mahdollista niin kauan kuin markkina on auki lainkaan. Nordnetin luotto on sidottu siihen että vakuutena ovat osakkeet jotka ovat erittäin likvidejä. Mitä vähemmän likvidi / ennustettava osake, sen heikompi vakuusarvo luottoon.
Ja kyllä, perus indeksirahastossa tämä on hyvin teoreettinen riski, mutta taitaa Nordnet yksinkertaistaa tilannetta sillä että rahastot vaan nyt eivät kelpaa tähän tarkoitukseen sen sijaan että alkaisivat luokittelemaan rahastojen riskitasoja.
8 tykkäystä
Kuulostaa loogiselta ja uskottavalta. Toivottavasti tämä on se syy. Skeptikko itsessäni epäilee, että kyse on vain laiskuudesta ohjelmointipuolella. Jos ”salkun arvo / n” on prosentteina rajan alle niin saa superluoton. Tässä n olisi paperien määrä.
Helpompaa ohjelmoida kuin miettiä, että se yksi n jakaantuukin 25 eri paperiin.
Yhtä kaikki, asia ketuttelee täälläkin. Oma ikivanha omxh25 etf -positio on yli +200 % ostoista, niin onhan siinä sitten eniten kokoakin. Ei superluottoa, grrr.
1 tykkäys
@RimaPoika ja muut: siirsin teiän viestejä Pörssien suunta -ketjusta tänne - Nordnetin luotosta parempi ehkä jutella täällä :3
4 tykkäystä
Tämä perustelu ei silti kanna siihen, että normaalilla rahastolla hajautusvaatimus on 60% mutta ETF:llä 20%. Ei auta vaikka ETF seuraisi MSCI ACWI IMI.
Sadan prosentin osuuden vivutuksen haikailu olisi kohtuutonta, mutta entäs tuo?
Kysyin tuota joskus maajohtajalta. Vastaus oli, että heidän järjestelmä ei osaa erotella ETF:iä muista pörssilistatuista, joten sen takia rahastoille ja ETF:ille on eri hajautusvaatimukset. Eli tavallaan järjestelmä kait ajattelee että pörssilistattu on yhtäkuin osake. Hassua ehkä.
No siinäpä vasta timanttinen selitys. Tietokoneemme ovat liian tyhmiä? Minun 10 rivin python-skriptitkin osaavat erotella ETF:t osakkeista. 