Osakesijoittaminen

Keskustelua välittäjistä

Mulla Nordea koneelta käytettynä toiminut eilen ja tänään. Ja kun näitä mun ratkasuita kattoo, ni ois ollu parempi, jos ei ois toiminu :roll_eyes:

Edit. Meninkin sanomaan, ni nyt puskee sitten tämmöistä:

"Nordea Investor ei juuri nyt ole saatavilla.

Pahoittelemme häiriötä, yritä myöhemmin uudelleen."


Investor katosi sitten kokonaan. :smiley:
Noh miinunsalkkua ei oo olemassa jos sitä ei nää.

13 tykkäystä

Moikka, kertokaas mikä välittäjä olisi paras johdannaisten treidaamiseen? Olen Nordnetissä sinnitellyt jo tovin mutta ei pääse ihan toivotuille tuotoilla kun ei Nordnet markets tuotteissa ole Stop lossia tai trailingejä yms myyntivaihtoehtoina ja turboillakin voi käydä kauppaa vain 9:15-21. TD365.com olisi juuri tälläiseen täydellinen mutta ilmeisesti johdannaisilla tehtyjä tappioita ei saa vähentää koska eivät ole ETA maa tai muutenkaan EMIRin listalla? Onko todella niin että suomalaisena yksityishenkilönä et voi treidata johdannaisilla missään joka tarjoaisi normaalin pre ja aftermarketin ja kaupankäynnissä stop loss, liukuvat yms toimeksiantotyypit? Olen useampaan kertaan ollut asian tiimoilta yhteydessä viime vuoden aikana nordnettiin mutta heille ei kuulemma ole toimeksianto tyyppejä tulossa lisää noihin tuotteisiin vaikka luulisi kuuluvan ihan nykypäiväisiin toimeksiantotyyppeihin,
Terv, Nordnettiin pettynyt.

1 tykkäys

Suoraan minifutuureilla tekemään kauppaa niin saa kaikki tarvittavat toiminnot ja pääsee tekemään kauppaa ilman aukiolorajoituksia

IBKR taitaa olla yleisin ulkomaalainen välittäjä Suomessa kotimaisten jälkeen.

1 tykkäys

Käytän ibkrää pääasiassa vain optioiden treidaukseen ja sitäkin aika vähän kun alustana mielestäni todella kökkö ja hidas, http://infinityfutures.com tai td365.com olisi ylivoimaiset omaan käyttöön, td365 on myös todella pienet spreadit. Mutta onko näiden kohdalla todella niin että johdannaisten luovutustappioita ei saa tosiaan verotuksessa vähentää, juttu jäi vähän auki myös verottajan kanssa kun alkuviikosta soittelin ja koitin saada tähän jotain tolkkua, näitä tekstejä yhdessä koitettiin ymmärtää: Johdannaisten verotus - vero.fi

En anne veroneuvoja mutta kyllä mä näissä eta alueen ulkopuolisissa pörsseissä tehdyt optio ja futuurikaupat laitan veroilmoitukseen ja vähennän tappiot

https://www.esma.europa.eu/document/third-country-markets-considered-equivalent-regulated-market-under-emir

Juuri tuolta katselin tuot markets listaa https://www.esma.europa.eu/sites/default/files/library/equivalent_tc-markets_under_emir.pdf
On yliviivattu jostain syystä Nasdaq futures? Tarkoittaako se että tuolta listalta pitäisi löytyä juuri se markkina millä käyn kauppaa ETAn ulkopuolella? Täytyy sanoa että tämä asia ei aukea itelleni kyllä pätkääkään.

Joo tuolla pitäisi mun käsityksen mukaan se pörssi missä kauppa tehdään, mutta en ole mikään veroasiantuntija.

Näyttäisi myös olevan ne paikat missä futuurit ja optiot pääsääntöisesti listataan

Ongelma näin lonkalta ammuttuna on, että listalta ei löydy ainoatakaan (osake) optioiden kauppapaikkaa, vain futuureiden moisia.

Kysyin asiasta verottajalta, joka tuoreimmassa ohjeessaan vetoaa tuohon listaan, ja sieltä on vietetty kivi Eurooppaan. Odottelen vastausta.

Mutta nyt vaikuttaa siltä, että esim. Nasdaqin, Nysen, Cboen ja parin muun mitättömän pikkutoimijan optioiden kauppapaikat eivät ole säädeltyjä siten, että se Euroopan serkulle kelpaisi. Tai no, voitot voidaan tietysti verottaa.

Olen tätä viestinvaihtoani tänne foorumille vähän aiemmin avannutkin:

Asia ei valitettavasti ole sen jälkeen edennyt juuri mihinkään.

Tai no, ehdotettiin sieltä että hakisin maksullisen päätöksen, jonka haun yhteydessä olisin velvollinen esittämään verottajalle selvityksen siitä miten ko. (osakeoptio) markkinat rinnastuvat ETA-alueen säänneltyihin markkinoihin.

@Jock_Scott Nasdaq Futures Inc. on lopettanut toimintansa.

E: päivitin uusimmat käänteet tuonne ketjuun osakekauppojen verotuksesta.

1 tykkäys

Uskomatonta. Selvästi mahdotonta olla halvin välittäjä ja samalla toimia ilman ongelmia. Kolmas päivä putkeen teknistä virhettä lykkää, kun koittaa tehdä ostotoimeksiantoa (joo välipäivä oli loppiainen)
Nordean halpuus :+1: toimivuus :-1:

1 tykkäys

Tässä tuskastellessa kyseisten asioiden kanssa törmäsin tälläiseen viimevuonna tehtyyn lainvoimaiseen ennakkopäätökseen KVL:001/2021 - vero.fi
Tämän mukaan ymmärtäisin että johdannais kaupankäynnistä syntyneet tappiot on vähennettävissä.
Optioita olen treidannut viime vuonna Lynxillä mikä toimii samalla alustalla kuin ibkr mutta hinnat optioiden treidaamisessa huomattavasti suuremmat kuin ibkrllä tehdyllä tilillä, lynx velottaa jokaisesta legistä erikseen kun ibkr laskee sen mukaan jos vaikka samalta myyjältä ostetaan useampi niin hinta ei nouse juurikaan verrattuna yhteen. Optio treidaaminen on niin pientä että pääasiassa olen tyytynyt siihen yhteen legiin ja pääasiassa teslaa veivannut mutta lynxiltä saa esitäytetyn verolappusen niin tästä syystä olen sitä itse käyttänyt, ja myös asiakaspalvelua saa suomeksi. Niin eli esitäytetty A9 tulee ja se mihin alunperin tähtäsin ennenkuin aloin lörpöttelemään muita niin olen lynxillä treidatuista optio tappiot vähentänyt verotuksessa onnistuneesti.
Johdannaisilla kun en ole kauppaa käynyt nordnetin ulkopuolella niin niistä olen vähän epätietoinen.
-saxo bank
-td365
-tastyworks
-infinityfutures
Tuossa nuo välittäjät mitkä itseäni kiinnostaisi kovasti ja joita alkaneen vuoden aikana varmasti tulen kokeilemaankin.

1 tykkäys

Olet löytänyt tapahtumien (lähes) alkulähteen. Juuri tästä.päätöksestä johtuen verottaja päivitti syventävän vero-ohjeensa ja ilmoitti muutaman kauppapaikan kelpaavan säädellyksi markkinaksi. Ikävä kyllä yksikään kelpuutetuista kauppapaikoista ei ole (osake)optioiden kauppapaikka, eli verottajan ohjeistuksen mukaan ETAn ulkopuolisilla kauppapaikoilla osakeoptiokaupoista syntyneet tappiot eivät ole vähennyskelpoisia. Mikäli verotuksessa “onnistuneesti” vähentämäsi tappiot ovat esim US osakeoptiokaupoista syntyneitä, koputa puuta (tai ilmianna itsesi :stuck_out_tongue_closed_eyes:), sillä ne ovat menneet tuurilla läpi (eli kukaan ei ole tarkastanut mitä vaadit vähennettäväksi tai tarkastaja ei ole tajunnut mitä lukee), ne kun eivät verottajan oman ajantasaisen ohjeistuksen mukaan ole vähennyskelpoisia. Ruma sana. Tästä juuri väännetään, koska älytöntä etteivät ole.

Lukaise pari viimeisintä viestiäni muutaman kuukauden ajalta tuolta osakekauppojen verotus -ketjusta niin kuvio avautuu paremmin, en tänne viitsi tämän enempää löpistä, sillä tämä asia ei ole välittäjäkohtainen.

4 tykkäystä

Onko sulla sitä verottajan tekemää ohjetta liittää tähän?

1 tykkäys

Ping @T3r00

Jatketaan tuolla verotusta käsittelevässä ketjussa.

Alkuperäinen avautumisen:

Ja viimeisin jatko

2 tykkäystä

Nordean osakesäästöpäivät jatkuvat myös vuonna 2022.

Kerran kuussa järjestettävänä osakesäästöpäivänä yhden vaihtuvan pörssin osakkeilla voi käydä kauppaa enintään yhden euron kaupankäyntikululla.

Lista osakesäästöpäivistä vuonna 2022:

14.1.2022
Yhdysvallat - NYSE / Nasdaq / NYSE American (Amex)

15.2.2022
Tanska - Nasdaq Copenhagen

15.3.2022
Ruotsi - Nasdaq Stockholm / First North Stockholm / Aktietorget

13.4.2022
Norja - Oslo Børs

13.5.2022
Kanada - Toronton pörssi

15.6.2022
Saksa - Börse Frankfurt (Xetra)

15.7.2022
Ranska - Pariisin pörssi (Euronext Paris)

15.8.2022
Tanska - Nasdaq Copenhagen

15.9.2022
Ruotsi - Nasdaq Stockholm / First North Stockholm / Aktietorget

14.10.2022
Norja - Oslo Børs

15.11.2022
Yhdysvallat - NYSE / Nasdaq / NYSE American (Amex)

15.12.2022
Suomi - Nasdaq Helsinki / First North Helsinki|

11 tykkäystä

Tietääkö joku, että saako henkilöasiakas Danskeen valuuttatilin? Yrityspuolelle tarjoavat sivuillaan, mutta henkilöasiakkaista eivät puhu mitään.

Pienyrittäjänä tulee mietittyä semmosia että,
omaa mahdollista liikeideaa pitää riskitestata
rahoittajilla. Jos rahaa ei tipu, mieti uusiks.
Jos löytyy, mieti vielä kerran.

Mutta oman salkunkin voi arvioittaa pankilla.
Esim Nordnetissä helposti.
Joku syy siihenkin on, miksi saa superluotolle hajautuslisää ja alinta mahdollista korkoa jne.

Tarkoitan et luulenko tietäväni enemmän, kuin
ammattilaiset siellä pankissa hajautuksesta tai salkun riskisyydestä.
En tiedä. Sen tiedän, etten tiedä.
Ja tuskin aivan stetson menetelmällä.on arvottu näitäkään lainoitusasteita yms. Millä näitä riskejä nyt voikaan arvioida.
Joku syy lienee et jollsin on 0% ja jollain 85%.

Tarkoituksena siis estää pääomia tuhoutumasta,
Ei niinkään satumaiset kasvu prosentit.

4 tykkäystä

Se on kyllä hieman hatusta vedetty nordnetilla, että jos valitsee omxh25:sta samanlaisilla painotuksilla viisi osaketta(kurssimuutoksien takia tarvitaan vähintään kuusi), saa superluoton kultatason, tai vaihtoehtoisesti saat sen myös jos valitset kaikki samat 25osaketta. Tai jotain tältä väliltä.
Mutta jos sijoitat koko summan nordnetin suomirahastoon, et saa superluottoa.
Vaikka hajautus on ensimmäisessä esimerkissä parempi ja toisessa sama. Kulut ovat suorissa osakeostoissa isommat.

4 tykkäystä

Taitaa johtua siitä että rahastoissa teoriassa likviditeetti on huonompi kuin suorissa osakkeissa. Jos markkinalla tapahtuu jotain todella häröä, rahasto voi pistää luukut kiinni väliaikaisesti ja sanoa “ette voi myydä osuuksia”. Suorissa osakkeissa tämä ei ole mahdollista niin kauan kuin markkina on auki lainkaan. Nordnetin luotto on sidottu siihen että vakuutena ovat osakkeet jotka ovat erittäin likvidejä. Mitä vähemmän likvidi / ennustettava osake, sen heikompi vakuusarvo luottoon.

Ja kyllä, perus indeksirahastossa tämä on hyvin teoreettinen riski, mutta taitaa Nordnet yksinkertaistaa tilannetta sillä että rahastot vaan nyt eivät kelpaa tähän tarkoitukseen sen sijaan että alkaisivat luokittelemaan rahastojen riskitasoja.

8 tykkäystä

Kuulostaa loogiselta ja uskottavalta. Toivottavasti tämä on se syy. Skeptikko itsessäni epäilee, että kyse on vain laiskuudesta ohjelmointipuolella. Jos ”salkun arvo / n” on prosentteina rajan alle niin saa superluoton. Tässä n olisi paperien määrä.

Helpompaa ohjelmoida kuin miettiä, että se yksi n jakaantuukin 25 eri paperiin.

Yhtä kaikki, asia ketuttelee täälläkin. Oma ikivanha omxh25 etf -positio on yli +200 % ostoista, niin onhan siinä sitten eniten kokoakin. Ei superluottoa, grrr.

1 tykkäys