Osakesijoittaminen

Kiinan talouden tulevaisuus

Piiriteknologian osalta on vielä semmoinen “juju” että huipputeknologian osalta niitä piikiekkoja valmistavia laitteita valmistaa maailmassa käytännössä yksi lafka jonka bisnekset ovat myös vahvasti jenkkihallinnon kontrollissa eli Kiinalaiset firmat eivät voi vain ostaa laitteita millä tehdä 7nm tai parempia piirejä lähitulevaisuudessa, vaan sen lisäksi että pitää saada kotikutoinen valmistusteknologinen osaaminen, pitää myös ratkaista itse valmistuslaitteiden saatavuus. Jotta voi tehdä viimeisintä huutoa olevaa piiriä, pitää olla viimeisintä huutoa olevat laitteet joita ei saa K-marketin hyllyltä.

Huvittavinta olisi jos Kiinalaiset yritykset (“äärettömän” R&D-rahan turvin) pinkoisivat länsimaat sekä piiri- että piirinvalmistusteknologiassa kiinni ja ohi tämän kauppasotanokittelun vuoksi ja 5-10 vuoden päästä ihmetellään kun KiinaPiiri Oyn prossut jyräävät ja Intel, Samsung ja TSMC kitisevät kuinka kiinalaisten uusi 2nm piiri on taas kerran kehitetty kommunistipuolueen rahoilla ja kuinka he eivät voi kilpailla kun saman tekeminen maksaa niin monta miljardia että piireistä tulee kalliimpia… ja samalla natisevat kuinka valmistuslaitteita ei myydä heille Kiinasta ja kuinka länsimaiset vastineet ovat teknisesti perässä.

:slight_smile:

Joo, aika utopiaa tänä päivänä, mutta todennäköisyys tälle skenaariolle on kuitenkin enemmän kuin nolla.

5 tykkäystä

Sälää Kiinasta mitä on osunut silmiin viime aikoina.

Kun muu maailma on elvyttänyt kulutusta tukemalla (verohelpotuksia, avoimia Trump-shekkejä jne.), Kiina ei tukenut juuri omaa kulutusta vaan tuotantoa. Seurauksena maan oma kysyntä elpyy hitaasti, mutta vienti vetää kuin viimeistä päivää mikä näkyy vaihtotaseen ylijäämän repeämisenä:

Voitti Biden tai Trump, tässä on lisää luuta purtavaksi. Kiinan sisällä voittajia on vientiyhtiöiden omistajat, häviäjiä kotitaloudet.


Kiinan väestö vanhenee ja työikäinen väestö surkastuu. Samalla maa on puskenut ennenäkemättömän urbanisaatiomuutoksen viime vuosikymmenien aikana. Itseasiassa, etenkin 2010 jälkeen päämoottori on ollut rakentaminen, rakentaminen, rakentaminen… velalla.

Maata odottaa kuitenkin sama kohtalo, kuin Suomeakin: kaikille kaupungeille ei löydy asukkaita ja väestö keskittyy kasvukeskuksiin. Kaupungistuminen ei automaattisesti luo kestävää kasvua (kaupungin rakentaminen kyllä lisää hetkeksi BKT:ta…), kaupungissa pitää pystyä järkevästi tekemään myös töitä ja luomaan sitä kuuluisaa lisäarvoa.


Ironisesti marxilais-leninismiin vetoavassa maassa Thomas Pikettyn uusin kirja ei saa julkaisulupaa Kiinassa, koska siinä todetaan Kiinan olevan saatavilla olevien tilastojen valossa lähes yhtä epätasa-arvoinen jo kun Yhdysvallat.

Pikettyn aiemmin vuonna 2013 ilmestynyt Capital oli Kiinassa myyntihitti.

13 tykkäystä

George Magnusonilla kirjoitus Kiinan “dual circulation strategystä” ja sen vaikeuksista.

Kyseessä on täällä usein nostettu ongelma Kiinan epätasapainosta: liian vähäinen kulutus, liian vientivetoinen (mutta ulkomaisesta teknologiasta riippuvainen) talous. Tämä kombinaatio tekee Kiinan taloudesta hyvin huteran globaalissa taantumissa tai ulkomaisen kysynnän muutoksessa. Maa ei voi loputtomasti vastata haasteisiin rakentamalla 100 uutta motaria, satamaa ja lentokenttää velaksi.

DCS on vähän kuin aiemman johdon “rebalancing”, mutta uudelleen brändättynä.

"i is demanding that China continues its commitment to global integration and exports – international circulation – but now also with an emphasis on domestic production for home consumption – internal circulation.

In a sense, DCS looks like a rehash of rebalancing, first discussed over a decade ago under Hu Jintao and Wen Jiabao, when leaders emphasised the need to shift the structure of Chinese economic growth and development away from investment and exports towards one that was more consumer- and services-oriented. And you can see why the government might want to re-emphasise this. The share of private consumption in GDP reached a nadir of 34.6 per cent in 2010, and while it rose to a little over 39 per cent by 2016-2018, it dropped back to 38.8 per cent in 2019, and has probably slipped further in 2020 because of the pandemic. Regardless, these levels are far off the 45 per cent mark that obtained at the start of the 2000s."

3 tykkäystä

Pettisiltä hyvä tviittiketju, miksi monet ennustajatalot ennustivat väärin Kiinan talouskasvun etumerkin tänä vuonna. Monet odottivat laskua, kun tuleekin kasvua.

Kiinalaiset eivät välttämättä sinänsä feikkaa numeroita niin pahasti, he vain laskevat BKT:n hieman eri tavalla ja monet seikat mitä meillä nähdään kuluina he vuorostaan aktivoivat.

Siten BKT:n kasvu on Kiinassa sitä mitä puolue haluaa, jos velan kasvua ei haluta jarruttaa. Tänä vuonna kasvu on mennyt talouden tasapainon edelle.

4 tykkäystä

Kiinan kiinteistöalan kuplasta on puhuttu paljon ja kauan, mutta joko se tulee puhkaistuksi? Kiinan viranomaiset ovat yrittäneet rajoittaa kiinteistöjättien velkaantumisintoa jo tovin, muttei kovin hyvin tuloksin.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-09-25/evergrande-faces-crisis-of-confidence-over-120-billion-debt

Pahimmillaan edessä voi olla systeemikriisi. Peruskaava: persaukiset myyvät kiinteistöjä alella ja vetävät muutkin pinnan alle. Kiinteistöfirmat, pankit…käytännössä koko talouden. Joissain tapauksissa kiinalaisfirmat ovat taanneet paitsi omia myös muiden kumppaniyritysten lainoja. Lainojen hapantuessa osumat voivat levitä kuviteltua nopeammin yrityksiin, joiden ei odoteta olevan vaikeuksissa. Ei ole vaikea arvata mitä epävarmuus tekee lainamarkkinoiden toimivuudelle…

Joten on vaikea uskoa etteikö Kiinan viranomainen lopulta pelasta isoimmat pelurit tavalla tai toisella. Vaara saada aikaan Lehman-tyyppinen dominoreaktio on ilmeinen.

1 tykkäys

Kiinan presidentti Xi Jinping ilmoitti viime viikolla YK:n videoyhteyden välityksellä käydyssä yleiskokouksessa, että Kiina aikoo olla hiilineutraali vuoteen 2060 mennessä.

Tsinghuan yliopiston energia, ympäristö- ja talousinstituutti on uutisten mukaan laatinut tiekarttaa, kuinka tämä tavoite olisi Kiinan mahdollista saavuttaa. Tästä oli tänään myös keskustelua MTV:n Uutisaamussa. En kuitenkaan löytänyt tuota varsinaista raporttia…

Bloombergin jutussa aiheesta: www.bloomberg.com/news/articles/2020-09-28/china-s-top-climate-scientists-lay-out-road-map-to-hit-2060-goal

Sama juttu ilmestyi myös China Dailyn sivuilla, josta on tämä alla oleva kuva on:

Kiinan tavoitetta voi verrata Kiinassa 40 vuoden aikana tapahtuneeseen energiamurrokseen (1979-2019). (Lähde: https://reneweconomy.com.au/a-rapid-chinese-energy-transition-is-far-more-feasible-than-you-think-91224/)

Kiinan energiapolitiikka on näyttänyt tasapainoilulta vahvan talouskasvun ylläpitämisen ja ilmansaasteiden rajoittamisen välillä. Vähän niin kuin Deng Xiaoping joskus sanoi: “Kuin ylittäisi joen tunnustelemalla kiviä veden alla " (Crossing the river by feeling the stones).

EK:n sivuilla oli mielenkiintoinen blogikirjoitus tästä aiheesta:

“Ratkaisevaa onkin seurata Kiinan 14.viisivuotissuunnitelmaa, joka tulee ohjaamaan maata 2021–25. Historian pohjalta tiedetään kuitenkin, että Kiina ei lupaa ilmastopolitiikassa asioita mitä ei ole huolella harkinnut. Itse asiassa maan edellinen päästövähennystavoite oli arvioiden mukaan asetettu siten, että sen saavuttaminen on varmistettu monelta kantilta.”

3 tykkäystä

Huomatkaa ydinvoiman 382% kasvuennuste. Sehän voi olla myös fuusioenergia. Mikä lienee ydinvoiman suunta Euroopassa ja erityisesti Saksassa? :grin:

Pettisiltä jälleen hyvä muistutus, että vientivetoiset maat eivät ole maailmantalouden kasvumoottoreita vaan syövät muiden kysyntää, kuten Kiina on tehnyt erityisesti koronasta elpyessään.

6 tykkäystä

Tällä viikolla Kiinan kommunistinen puolue tuo julki uuden viisivuotissuunnitelman (14:sta lajiaan!) sekä vision viidentoista vuoden päähän.

Odotettavissa mm. ympäristöaloitteita kuten @Contrafun aiemmin postasi, autarkiaa ja teknologista omavaraisuutta; kenties vähemmän BKT:n kasvun tuijottelua? Pian selviää.

russianadvisor


Lainaan jälleen Pettisiä, mutta blummalla hekumoitiin hetki sitten että Kiinan talous ottaisi Yhdysvallat kiinni kymmenessä vuodessa. Ilmeisesti nykyisellä kasvusuhteella (Kiina kasvaa n. 3,4 % nopeammin, kuin USA) se vaatisi velkasuhteen paisumista yli 400 %:iin BKT:sta.

10 tykkäystä

Valtava finanssijärjestelmä (puolet maailman BKT:sta!) ei välttämättä ole etu…

Kuten täällä on usein todettu, Kiinan viranomaisilla on rautaiset nyrkit millä moukaroida velkavuorta uuteen uskoon ja allokoida sitä piiloon paikallishallinnon taakse yms, mutta onhan tuossa aivan massiivinen sulatteluprosessi edessä mikä vääjäämättä hidastaa kasvua. Tai sitten ensimmäinen ikiliikkuja on keskitty.

Graafissa on siis pankkien assetit, mutta pankkien assetithan ovat usein velkasaatavia muualta. Täytyy myös huomauttaa, että Yhdysvalloissa talouden rahoitus tulee isolta osin pääomamarkkinalta, ei pelkästään pankeilta joten niiden rooli on pienempi taloudessa suhteessa moneen muuhun alueeseen.

10 tykkäystä

@Verneri_Pulkkinen
Tästä lukulistalle Bull-näkemystä Kiinasta, voidaan sitten foorumilta tai Melkein vartissa - videolta kuulla joskus tulevaisuudessa mietteitä (itselläkin listalla, makro/historia/politiikka kiinnostava kategoria, muttei ihan ykkösenä luettavana nämä kirjat kuitenkaan)

Check out this book on Goodreads: China: The Bubble That Never Pops http://www.goodreads.com/book/show/52048198-china

2 tykkäystä

Tämmöinen uutinen tuli vastaan, pitääkö huolestua :thinking:

https://www.cnbc.com/2020/11/20/china-bond-defaults-by-state-owned-firms-spark-concerns.html

4 tykkäystä

Ilmeisen tasaisen syklisesti nämä pelot aina heräävät ja tölkkiä potkitaan aina eteenpäin. Michael Pettis kommentoikin tätä ilmiötä twiitti-ketjussaan.

4 tykkäystä

Pitäisi varmaan etsiä enemmän Kiina-experttejä kun täällä pyörii koko ajan Pettis tai Magnus, mutta tässä jälleen napakka kirjoitus Pettisiltä koskien Kiinan tavoitteita tuplata BKT:n koko.

Periaatteessa tuossa tviittiketjussa tulee samat pointit: jotta Kiinan BKT voisi tuplaantua, nousisi velan määrä 400 %:iin BKT:sta: ennennäkemätön suhdeluku. Toinen keino voisi olla massiivinen tulonsiirto elitiiltä keskiluokalle eli kulutuksen osuuden nostaminen BKT:sta, mutta se on poliittisesti vaikeaa. Siitä on puhuttu Kiinassa nyt kymmenen vuotta ilman konkretiaa. Samalla demografia puskee ikävästi päälle.

9 tykkäystä

Kaikissa, mutta varsinkin isoissa talousalueissa on sisäisesti isoja eroja.

Kiinassa talouden painopiste näyttää siirtyvän Jangtse-joen eteläpuolelle: pohjoispuolella enää Peking on TOP10 kaupungeissa. Monet pohjoisen kaupungit ovat yrittäneet estää tuota liikettä investoimalla rajusti ja yrittämällä muuttua uusiksi ”Silicon laaksoiksi”, mutta yritykset ovat epäonnistuneet ja paisunut velkataakka pakottaa leikkaamaan entisestään palveluista.

Tämän painopisteen siirtyminen lisäksi Kiinan talous on myös hyvin erilainen rannikkoalueilla ja itäisillä alueilla verrattuna köyhään, vuoristoiseen ja aavikkoiseen länsiosaan.

5 tykkäystä

Tässä Kiinaa koskevassa ensimmäisessä artikkelissa kerrotaan kuinka Wall Street innostui sijoittamaan melkoisia summia Kiinasta kotoisin oleviin yrityksiin.

———-> seuraava artikkeli 2. on kovaa tekstiä USA:n turvallisuusjohtajalta

In Feb­ruary 2018, Bei­jing’s chief trade ne­go­tia­tor was in Wash-ing­ton to try to avert a trade war. Be­fore meet­ing his U.S. coun­ter­parts, he turned to a se­lect group of Amer­i­can busi­ness ex­ec­u­tives—mostly from Wall Street.

“We need your help,” Vice Pre­mier Liu He told guests gath­ered in a ho­tel near the White House, ac­cord­ing to peo­ple with knowl­edge of the mat­ter. They in­cluded Black-Rock Chief Ex­ec­u-tive Larry Fink, David Solomon, then Gold­man Sachs Group’s sec­ond-in-com­mand, and JP­Mor­gan Chase & Co.’s Jamie Di­mon, there as chair­man of the Busi­ness Round­table lob­by­ing group.

2 tykkäystä

Mielenkiintoinen artikkeli USA:n johtavalta turvallisuusviranomaiselta, joka kertoo pääsevänsä samoihin,!korkeimman luokituksen salaisiin maan turvallisuutta koskeviin tietoihin, kuin presidentti.

Tiivistettynä, artikkeli varoittaa Kiinan pyrkimyksestä kaikin keinoin nousta maailman ykköseksi taloudessa, sotilaallisesti, teknologisesti ja vaikutusvallassa - keinoja kaihtamatta.

As Di­rec­tor of Na­tional In­tel­li-gence, I am en­trusted with ac­cess to more in­tel­li­gence than any mem­ber of the U.S. gov­ern-ment other than the pres­i­dent. I over­see the in­tel­li­gence agen-cies, and my of­fice pro­duces the Pres­i­dent’s Daily Brief de­tail­ing the threats fac­ing the coun­try. If I could com­mu­ni­cate one thing to the Amer­i­can peo­ple from this unique van­tage point, it is that the Peo­ple’s Re­pub­lic of China poses the great­est threat to Amer­ica to­day, and the great­est threat to democ­racy and free­dom world-wide since World War II.

The in­tel­li­gence is clear: Bei­jing in­tends to dom­i­nate the U.S. and the rest of the planet eco­nom­i­cally, mil­i­tar­ily and tech­no­log­i­cally. Many of Chi­na’s ma­jor pub­lic ini­tia­tives and prom­inent com­pa­nies of­fer only a layer of cam­ou­flage to the ac­tiv­i­ties of the Chi­nese Com­mu­nist Party.

I call its ap­proach of eco­nomic es­pi­onage “rob, repli­cate and re­place.” China robs U.S. com­pa­nies of their in­tel­lec­tual prop­erty, repli­cates the tech­nol-ogy, and then re­places the U.S. firms in the global mar­ket­place.

4 tykkäystä

Vielä kolmas, hyvin tuore artikkeli, jossa kerrotaan miten USA:n lakeja on muutettu tavoitteena Kiinalaisten yritysten toiminnan rahoitus ja toiminta USA:ssa. Kovat keinot on käytössä.

On Wednes­day, the U.S. House of Rep­re­sen­ta­tives unan­i-mously ap­proved a bill that would ban trad­ing in shares of for­eign com­pa­nies whose au­dit pa­pers aren’t in­spected by U.S. reg­u­la­tors for three con­sec­u­tive years. The mea­sure passed the Sen­ate in May and is ex­pected to be signed into law by Pres­i-dent Trump.

Chi­na’s gov­ern­ment and fi­nan­cial reg­u­la­tors have long re­sisted U.S. de­mands to see the au­dit pa­pers of Chi­nese com­pa-nies whose shares are traded on the New York Stock Ex­change or the Nas­daq Stock Mar­ket.

While there have been cases of ac­count­ing chi­canery such as by Luckin Cof­fee Inc., the risks haven’t de­terred in­vestors large and small from buy­ing shares of Chi­nese tech­nol­ogy heavy-weights such as Al­ibaba Group Hold­ing Ltd. and JD.­Com Inc.

The com­bined mar­ket cap­i­tal­iza-tion of the more than 200 U.S.-listed Chi­nese com­pa­nies was re­cently up 53% for the year, ac­cord­ing to S&P Global Mar­ket In­tel­li­gence, top­ping $2.2 tril­lion.

4 tykkäystä

Todella hyvä keskustelu Pettisillä ja Bassilla. Hieman tekninen, mutta kannattaa kuunnella vaikka termejä samalla guuglaillen.

Haastattelun aiheita mm.: Miksi Kiinan vaihtotase on niin ylijäämäinen? Miten Kiina voi olla samaan aikaan supervelkainen, vaikka maa säästää niin paljon? Miksi Kiinan BKT:ta ei voi verrata muiden maiden BKT:hen? Kiinan pankkijärjestelmä on de facto konkurssissa, mutta miksi se ei kriisiydy?

9 tykkäystä

Kiina lisää arktisella alueella aktiviteettia. Kanada rajoittaa Kiinan pyrkimyksiä.

OT­TAWA—Canada blocked Chi­nese state-owned Shan­dong Gold Min­ing Co. from buy­ing a gold mine in the Cana­dian Arc­tic as Prime Min­is­ter Justin Trudeau faces grow­ing pres­sure to curb Bei­jing’s ris­ing in­flu­ence in the coun­try and the po­lar re­gion.

The first time Mr. Trudeau’s gov­ern­ment ve­toed a Chi­nese deal was in 2018. Canada blocked the pro­posed ac­qui­si­tion of Toronto-based Ae­con Group Inc. by CCCC In-ternational Hold­ing Ltd., cit­ing na­tional se­cu­rity con­cerns.

3 tykkäystä