Kuten @RahatonMies jo vastasi, tässä helposti antaa verokarhun tulla väliin ja toisaalta rahastojen viiveet ostossa ja myynnissä voi hankaloittaa tuollaista ajoittamista.
Itse olen ratkaissut tämän omien etf/rahastosijoitusten kanssa niin, että säätelen sisään menevää rahasummaa vähän tilanteen mukaan. Jos oletan, että ollaan ATH:ssa ja tulossa alas, laitan sinne Y euroa (tämä olisi siis se tilanne, jossa itse olisit esittelemässäsi mallissa myymässä). Jos taas ollaan laskusuhdanteessa ja oletan sen loppuvan aikanaan ja nousun palaavan, laitan rahastoon säännöllisesti 2 x Y euroa (tai enemmän). Näin pystyy jonkin verran hyötymään suhdannevaihteluista ilman, että täytyy myydä mitään. Toki ajoittamisen riski tuossa sitten on rajoitetusti mukana.
Rahastoja myyn lähinnä silloin, jos sijoituscase muuttuu täysin tai tarvitse ne rahat jonnekin muualle.
No tämä on tietysti yksi erikoistapaus jossa tuossa voisi teoriassa olla järkeä, jos uskoo osaavansa ajoittamisen. Mutta selvyyden vuoksi korostetaan tässä, että tämä pätee siis vain silloin kuin kaikkien vuoden aikana tehtyjen luovutusten (myyntien, ei siis vain voiton), kattaen osakkeet, rahastot, etf:t, jne, summa on alle 1000€. Rahastojen osto/myyntikulut kun voi olla mitä vaan ilmaisesta useisiin prosentteihin, ihan riippuen rahastosta.
Edit: lisäksi myynti / takaisin osto katkaisee hankintameno-olettaman omistusajan, joka voi korkeaa tuottoa tuoville rahastoille olla huono idea ja johtaa siihen, että verotuksellisesti edullista hankintameno-olettamaa ei pääsekään käyttämään (jos tavoitteena omistaa se 10v).
Edit2:
Kyllä voi, ero on vain sen koossa. Laitetaan nekin nyt vielä tähän niin on kattavampi vastaus. Omistusaika alle 10v 20% ja sitten 10v jälkeen 40%.
Uusimmassa Nordnetin podissa Martin Paasi karhuilee kunnolla ja ennustaa tälle vuodelle laskua vielä 60%
Markkinat kuulemma yllättyvät korkojen noustessa ja dcf-kassavirta malleilla ei tee mitään siinä tilanteessa.
Kertokaapa nyt miten analyytikot eivät laskelmissaan olisi huomioineet korkojen nousua? Itse OP:n asiakkaana seuraan heidän analyysia ja olisihan tuo asiakkaalle täysi perseennäyttö analyytikon ammattitaidosta jos yhtäkkiä markkinat rommaavat, kun ei analyysin pohjat pidä.
Kiitos kattavista ja aloittelijaa kunnioittavista vastauksista
Mietinnässä minulla tosiaan alaikäiselle lapselleni tehtävä kertasijoitus, 3000 euroa, jonka hän saa muutaman vuoden kuluttua - täyteen ikään päästyään - itselleen. Olin ajatellut, että kertasumma olisi yksinkertaisinta laittaa kuluttomaan rahastoon, tai ei siis ainakaan suoriin osakkeisiin kuten äitinsä sijoitukset .
Ja olin miettinyt, että pitääkö tuollaisen kertasummankin kanssa osata toimia voittoja kotiutellen, koska ajattelin, ettei pääoma muuten pääse kasvamaan. Ja juurikin tuota vuosittaista alle tuhannen euron myyntiä olin pyöritellyt mielessäni.
Nyt vielä pitää selvittää, lasketaanko lapsen salkun myynnit minun myynteihini, vai katsooko verottaja niitä erillisinä, kun ovat lapsen omalla AOT:lla, vaikkakin minun alaisuudessani, “jos siis päädyn niitä voittoja välillä kotiuttamaan” neuvojenne vastaisesti.
Vuoden aikana kyseisen rahaston tuotto on vaihdellut 7-20 % välillä.
Ehkä tuli selväksi jo edellisistä kommenteista, mutta kertaan vielä: Yhden ja saman rahaston myynnissä ja ostamisessa ”voittojen kotiuttamiseksi” ei ole mitään järkeä, ellei myy huipuilla ja osta dipeistä. Se taas on melko vaikea ajoitusoperaatio, mutta voi toki onnistua tuurilla tai taidolla.
Tuota ei kannata edes yrittää rahastoilla koska viive toimeksiannoissa. Jos haluaa yrittää tämmöistä veivausta, vähintään pitää vaihtaa ETFään jonka osuuksilla voi käydä normaalisti kauppaa pörssissä. Haittapuolena tietenkin välityskulut vs. joidenkin rahastojen maksuttomat toimeksiannot.
Suoraan sanoen jos kiinnostaa seurata kursseja päivittäin, älä koske rahastoihin. Tulee vain paha mieli. Tai sitten rahastosiivu pitää pitää sellaisena ikiholdina johon vain lisätään ja tehdä mahdolliset veivailut ihan muilla instrumenteilla koskematta rahastosijoituksiin.
Tottakai on mahdollista että indeksirahastosijoitus on vuosienkin päästä miinuksella, mutta jos yrittää rahaston ostamisella ja myymisellä ajoittaa markkinaa, on sen indeksin voittaminen vaikeampaa. Käytännössä mahdotonta, pieni mahdollisuus tuuriin mutta sen varaan en laskisi.
Muistaako joku kuinka pitkiä pahimmillaan oli rahastoissa myyntitoimeksiannot korona-alamäessä? Harva varmasti sai sen summan mitä ajatteli kun oli painanut myy-nappia.
Ja vastaavasti nousussa sama kuvio, eli aina annetaan indeksille etumatkaa.
ETF:illä voi sitten yrittää jos joka päivä jaksaa kytätä.
Hei kaikille. Voisiko joku kertoa mitä tämä tarkoittaa ja mitä osakkeen omistajana pitää tehdä? (Annissa Loudspring tarjoaa enintään noin 23,9 miljoonaa uutta osaketta 0,104 euron osakekohtaisella merkintähinnalla siten, että nykyisillä osakkeenomistajilla on oikeus merkitä yksi uusi osake jokaista kahta vanhaa omistamaansa osaketta kohden.) Tuleeko minulle osakkeita lisää vai pitääkö minun tehdä jotain?
@jj13 Sinulla on oikeus ostaa uusia osakkeita hintaan 10,4 senttiä kappaleelta 50% siitä määrästä, jonka omistat irtoamishetkellä. Salkkuusi ilmestyy arvopaperi “LOUD MERKINTÄOIKEUS 2022” tms. Jos et halua enää laittaa lisää rahaa Loudspringiin, voit myydä nuo merkintäoikeudet pörssissä kuten osakkeet. Itse merkinnän toteutus riippuu sitten käyttämästäsi välittäjästä.
Eli jos omistat vaikkapa 100 osaketta saat ostaa 5,2eurolla 50 uutta osaketta. Tehokkailla markkinoilla tuon merkintäoikeuden hinnan pitäisi olla hieman alempi kuin pörssikurssi vähennettynä merkintähinnalla
Siihen mitä sinun “pitää” tehdä en voi ottaa kantaa, vaan se riippuu sinun suunnitelmastasi ja analyysistäsi. Mutta älä vain jätä merkintäoikeuksia käyttämättä, siinä käytännössä annat rahaa muille sijoittajille.
Lapsen oman AOTn tapahtumat menee lapsen verotukseen ja sinun AOTn tapahtumat menee sinun verotukseen, kunhan nuo tilit ovat oikeasti mainittujen henkilöiden nimissä.
Erikoistilanteena sitten jos olet esim lahjoittanut lapselle osakkeita/rahastoja, etkä rahaa. Tällöin lahjanantajan arvonnoususta ei makseta koskaan veroja, kunhan lahjan saaja ei myy lahjaa alle vuodessa sen saamisesta. Ja varainsiirtoveroja ja lahjaveroja tulee.
Tai jos myyt lapsellesi osakkeita, tai ostat häneltä, niin siinä tulee sääntöjä alihintaisten kauppojen verotuksesta ja varainsiirtoveroja maksettavaksi.
Tossa on tosiaan joku ajatusvirhe, josta kannattaa päästä eroon. Voittoja ei tarvitse kotiuttaa, vaan nuoren sijoittajan kannattaa olla all-in osakerahastoissa koko ajan. Missään välissä sitä kasvavaa pottia ei tarvitse eikä kannata välissä muuttaa rahaksi. Se ei hyödytä mitään ja aiheuttaa vain veroja ja kuluja. Vero on se tärkein. Eli tuossa vain menettää rahaa.
Myynnissä on järkeä jos haluaa muuttaa allokaatiota, tai jos tarvitsee rahaa kulutukseen. Ei muutoin.
(Poikkeuksia on esim. 1000e raja tai tappioiden hyödyntäminen. Mutta niistä ei tainnut olla kyse. )
Kyseessä ovat lapsen omalle tilille vuosien myötä kertyneet syntymäpäivä ym. rahat, joista nyt osa olisi tarkoitus siirtää hänen omalla nimellään olevalle AOT:lle, pois pankin käyttötililtä. Lapsen omasta toiveesta
“Koska sijoittaminen kannatta aina”
ja
“Kyllähän sijoittamalla aina pankkitilin koron voittaa”
Vaikkakaan tällä hetkellä kumpikaan edellä mainituista ei tunnu toteutuvan omalla kohdallani
Haluatko avata, millä mekanismilla ajattelit saman rahaston veivauksella saada lisähyötyä holdaamiseen verrattuna, että ymmärrämme mitä ajat takaa, kun jää tuo ajatus vähän epäselväksi viestistäsi?
Saman instrumentin veivauksessa voi periaatteessa olla kyse joko markkinan ajoittamisesta, jolloin olet mukana vain nousuissa ja et ole mukana laskuissa, tai sitten jonkinlaisesta verotuksen optimoinnista. Todennäköisesti näissä ottaa dunkkuun, jos ei kuulu pieneen vähemmistöön sijoittajista, joka voittaa markkinat.
Noh, todennäköisesti ymmärrän jotain todella väärin… ja teen itseni naurunalaiseksi teidän kokeneiden joukossa, mutta onneksi nimimerkin takaa häpeäntunne ei nouse niin suureksi
Mutta kahden esimerkin avulla yritän selventää omaa logiikkaani.
Vaihtoehto 1.
Sijoitan tammikuussa 3000 euroa kuluttomaan rahastoon tähtäimenä 3 vuoden ajanjakso. Se kasvaa kolmessa vuodessa esimerkiksi 10 % korkoa, joten pääomani on ajanjakson päättyessä 3300 euroa.
Vaihtoehto 2.
Sijoitan tammikuussa 3000 euroa kuluttomaan rahastoon tähtäimenä 3 vuoden ajanjakso.
Summa on kasvanut (ihannetilanteessa) saman vuoden joulukuuhun mennessä 10 % korkoa.
Nostaisin sen 300 euroa korkoa verottomasti pois, ja sijoitan seuraavana päivänä uudestaan samaan rahastoon. Pääomani olisi sitten 3300 euroa. Antaisin summan kasvaa taas vuoden korkoa, ja ihannetilanteessa se olisi taas vuoden aikana kasvanut 10 % korkoa.
Nostaisin taas joulukuussa 330 euron koron rahastosta pois ja sijoittaisin uudelleen. Pääomani kasvaisi 3630 euroon.
Ja viimeisenä vuonna minulla olisi taas korkoa 10% eli 363 euroa, jonka sijoitettuani uudelleen pääomani olisi 3993 euroa.
Mikähän muu tässä logiikassa menee väärin, paitsi se, ettei 10 % kasvu todellakaan ole todennäköistä?
Omistusaika alle 10v 20% ja sitten 10v jälkeen 40%.
.
