Liikenteen voimalinjaratkaisut: sähkö, vety, polttokennot

Jopa yksittäinen maa esimerkki paljastuu virheelliseksi väittämäksi, kun katsoo tilastoja. @everlaastia

Kumpi kasvaa kovempaa, täyssähköautot (keltainen) vai PHEV (harmaa)?

Elokuu oli ensimmäinen kuukausi ikinä, kun täyssähköautoja rekisteröitiin enemmän kuin bensiini ja bensiinihybrideitä yhteenlaskettuna.

10 tykkäystä

Eikö tämä nyt ole aika turhaa edes keskustella PHEVeistä? Luulisi olevan kaikille täysin selvää, että se tulee olemaan joka tapauksessa vain välivaihe siirryttäessä puhtaampiin vaihtoehtoihin (kantaa ottamatta siihen, millä osuuksilla se tulee tulevaisuudessa olemaan sähkö, vety tai joku muu).

6 tykkäystä

Jep, on sinänsä hauska pohtia kuinka moni autoilija on niin bensalenkkari, että ajattelee “kyllä oikeat koneet käy edelleen bensalla” mutta samassa hiljaisesti vähän voi säästää sähkön avustuksella. Sitten kun säästät paljon “oikealla sähköautolla” niin se onkin “väärin”. Jäädään alvariinsa tielle akun loppuessa ja tukkii ABC:n pihat jonottaessa laturiin.
Olisi erittäin kuumottavaa nähdä dataa miten usein polttomoottoriautoilija aktiivisesti käyttävät polttomoottorin mahdollistamaa rangea. Keskimäärin 1krt/vuosi/auto??
Itselle tulee BEViä vuosi täyteen ja kohta unohdan varmasti sen miten autoa pikaladataan. Vuosiajot maltilliset 32000km.

6 tykkäystä

By ordering additional six vessels, Maersk now has 25 methanol-enabled vessels on order.

Muutkin tilailee…
the global orderbook stands at more than 100 methanol-enabled vessels.

6 tykkäystä



Tuli vastaan hauska juttu vetyvoimalinjasta, positiivinen kulma jota en ollut kieltämättä ottanut huomioon aiemmin: kukaan ei halua varastaa autoasi.

Edit.

Siis Mirain olematon jälleenmyyntiarvo ei kuulu foorumille? Selkeä homma, tämä on varmaan taas todella puolueeton arvio :smiley:

7 tykkäystä

No ihan sama käytetyllä teslalla. Kuka helvetti sitä haluaisi varastaa kun autolla on aina vähemmän arvoa kuin lainaa…

Kuuluuko nämä sijoitusfoorumille? No vittu EI.

Sen lisäksi mikä tuo kodak-momentti sinun mielestäsi on? Jos jaksaa edes hitusen kaivella Toyotan historiaa niin selviää muutama juttu:

  • 1997 Prius markkinoille. Tämä on nykyisen menestyksen kulmakivi. Hybridejä myydään miljoonia joka vuosi ja Toyotalla on siitä markkinasta 60% osuus.

  • 2012 julkaisi ensimmäisen plug in hybridin. Tämä voimalinja on lähitulevaisuuden menestyksen kulmakivi. Tällä hetkellä yhtiö ei pysty vastaamaan kovaan kysyntään, mutta tulevaisuudessa tuotanto kasvaa ja mallisto laajenee.

  • 2015 Mirai markkinoille. Tällä on valtava merkitys pitkässä juoksussa (2030->). Toyota oikeasti myy polttokennoja esimerkiksi Kenworthille ja BMW:lle. Tämä ei ole mitään paskapuhetta, vaan yksi kulmakivistä.*

  • 2021 Ensimmäinen BEV markkinoille ja tärkeä päänavaus silläkin sektorilla. Ei mikään maata mullista malli, mutta on ainoa keskihintainen sähkäri joka on jollain lailla maastokelpoinen.

Toyota on varmistanut tulevaisuuteensa jo vuosia sitten. Uskallan väittää että yhtiö pysyy autovalmistajien top3:ssa vielä tämän vuosikymmenen loppupuolellakin.

Tiedän että olet terävä kaveri, mutta tuo sinun asenteesi Toyotaa kohtaan on älyllisesti köyhällä pohjalla.

@Jukka_Lepikko

Vastailen noihin plugariviesteihon paremmalla ajalla, jos jaksan. Mutta kai sinäkin sen ymmärrät, että BYD vie Teslaa myynneissä kuin litran mittaa juurikin hybridien takia.

Analyzing the sales breakdown, BYD sold 239,092 passenger vehicles in June, reflecting a significant year-on-year increase of 109%. Among these sales, pure electric models accounted for 128,196 units, exhibiting a substantial growth of 84% compared to last year. The cumulative sales of pure electric models in 2023 reached 616,810 units, representing a noteworthy year-on-year increase of 90%. Additionally, plug-in hybrid models achieved impressive sales figures, with 123,489 units sold in June, demonstrating a year-on-year growth of 92%. The cumulative sales of plug-in hybrid models in 2023 totaled 631,351 units, showcasing a remarkable year-on-year increase of 100%.

Tesla ottaa pataansa ihan huolella koska ei ole plugarivoimalinjoja tarjolla. BYD tulee myymään noita plugareita myös Euroopassa paljon, ellei kiinalaisia autonvalmistajia aleta hillitsemään.

Btw, mites tuo Teslan semi? Vieläkö 50 tuhattaa semiä vuonna 2025 niin kuin bullit uhosi?

Sillein haastava lunastaa nuo uhoamiset, sillä Daimler myy jonkun 400t ajoneuvoa per vuosi ja on alan isoin toimija…

1 tykkäys

Only internal combustion engines or hydrogen fuel cells allow Germany and Europe to produce cars “almost self-sufficiently”, as battery-driven vehicles are heavily dependent on international supply chains, according to German carmaker BMW.

In an interview with business newspaper Handelsblatt, the company’s CEO Oliver Zipse said that Europe is leaving itself open to blackmail from resource suppliers by betting on electric mobility alone.

Mirain myynti jatkaa kasvuaan jenkeissä. Tuollakin myyntimäärällä taakse jää todella iso kasa erilaisia BEV malleja. Niin pieniä ne myyntiluvut on jenkeissä.

Ja viimeisenä BYDin elokuun myyntimäärät:

Onhan tuo PHEV erittäin merkittävässä osassa BYDin myyyntejä. Yhtiö kasvaa kovalla vauhdilla ja on jättänyt Teslan taakseen selvällä marginaalilla. Mielestäni ainoa Kiinalainen autovalmistaja jota länsimaissa kannattaa pelätä.

No jaa. Noista sun käppyröistä näkee, että bydillä bev ja phev olivat about tasoissa 2022 alussa ja nyt bev on selvällä marginaalilla ohi.

Onhan ne molemmat kasvanut, mutta bev selvästi enemmän.

Ja jos phevien tuonti eurooppaan on niin merkittävää bydille tulevaisuudessa, niin mikseivät ne sitten jo tuo niitä vaan mallisto euroopassa on pelkkää beviä?

Nää sun tarinat on kyllä mielenkiintoista luettavaa täällä aina. Jotenkin olet niin eri todellisuudessa, että saat samasta käppyrästä väännettyä ihan päinvastaiset päätelmät.

11 tykkäystä

Vai niin alfonso.

Fakta tosin edelleen on se, että plugari-malli on edelleen myydyin ladattava auto Kiinassa:
Top 10 plug-ins year-to-date:

BYD Song Plus (30,317 BEVs + 227,896 PHEVs): 258,213
BYD Qin Plus (54,796 BEVs + 149,419 PHEVs): 204,215
Tesla Model Y: 203,932
BYD Yuan Plus (aka Atto 3) BEV: 165,588
BYD Dolphin: 157,359
Wuling Hong Guang MINI EV: 122,037
GAC Aion S: 115,599
BYD Han (47,456 BEVs + 48,357 PHEVs): 95,813
GAC Aion Y: 92,009
Tesla Model 3: 90,173

Ja viime kuukauden myynnit:
Top 10 plug-ins for the month:

Tesla Model Y: 51,471
BYD Song Plus (2,203 BEVs + 41,085 PHEVs): 43,288
BYD Qin Plus (11,420 BEVs + 30,666 PHEVs): 42,086
BYD Yuan Plus (aka Atto 3) BEV: 30,012
BYD Dolphin: 26,408
BYD Han (11,033 BEVs + 12,173 PHEVs): 23,206
Tesla Model 3: 22,741
GAC Aion S: 22,487
GAC Aion Y: 20,583
Wuling Bingo: 19,740

En tunne tämän hetkistä Kiinan tukipolitiikkaa kovin hyvin ladattavien autojen suhteen, koska se taisi muuttua tänä vuonna. Kuitenkin älämölö PHEVien kuolemasta on aika ylimitoitettua.

Ja mistä minä tiedän mitä se BYD meinaa Euroopassa tehdä. Sen tiedän että nyky mallistolla ei kuuhun mennä.

3 tykkäystä

Mielenkiintoinen tilasto. Tästäkin näkyy näppärästi, että top 10:ssä bydillä enemmän kappaleita beveissä kuin pheveissä.

IMG_2426

Yllättävänkin hyvin myynyt bevit noissa sekä hybridinä, että bevinä myydyissä ottaen huomioon, mitä kompromisseja on varmaan jouduttu tekemään, jotta samaan malliin saadaan väännettyä polttomoottorikin.

4 tykkäystä

Ei, ei niissä välttämättä ole isoja kompromisseja jouduttu tekemään.

Käy koeajamassa Kia Niro ja Hyundai Kona. Malliesimerkkejä edullisista platformeista jotka käy monelle eri voimalinjalle.

Edit: Sehän on siis sanomattakin selvää, että se on Hyundai/Kia konsernille iso etu kun samalle pohjalevylle voi tehdä HEV,PHEV,BEV ja jopa FCEV malleja.

Projekti kerrallaan puhtaampaa joukkoliikennettä😀

5 tykkäystä

Onhan noissa keskimäärin lyhyempi rengasväli (pienemmät sisätilat) - kun keula on sovitettu polttomoottorille, keskitunneli takapenkin lattialla, usein etuveto, ei frunkkia, korotettu lattia…

Näitä nyt tuli ekana mieleen. Ceteris paribus tuskin ikinä kannattaa valita jaetulla platformilla tehtyä sähköautoa.

2 tykkäystä

@Alfons_Knautmauer Pitkä akseliväli ei ole yksiselitteisesti pelkästään hyvä asia. Ja muutoinkin nuo mainitsemasi asiat harvoin on deal breaker kun perinteistä auton ostajaa ajatellaan. Etuvetokaan ei yksiselitteisesti ole huono asia vaan monessa tapauksessa se tavoiteltava vetotapa.

Vaan mitäpä tuolla saavutetaan? No ainakin järkevä hinta. Esimerkiksi Niro on varsin kilpailukykyisesti hinnoiteltu jokaisella voimalinjalla ja ominaisuudet ovat varsin asialliset. Siksihän se myy paljon maailmanlaajuisesti. Ihan samat tarinat voidaan sanoa Hyundai Konasta.

Kyllähän fiksut autovalmistajat tekevät pohjalevyistään sellaisia, että niihin uppoaa voimalinjoja mahdollisimman laajalla skaalalla. Sen voi tehdä hyvinkin.

Sähkövoimalinjalla näyttäisi irtoavan deltalta halvimmillaan 45 883€, verrokiksi vaikka model Y karvalakki 47 990€. Säästäähän siinä pari tonttua tai 4,4%, mutta ei tolla hintaerolla taideta vielä kuuhun mennä. Y:ssä kuitenkin saa aika paljon enemmän autoa myös.

No on joku Suomessakin todistettavasti tollasen niron mennyt ostamaan, eli joillekkin parin tonnin säästöt ollut noista uhrauksista sitten sopuhinta. Mikäs siinä jos tykkää. Meitä on moneen junaan.

2 tykkäystä

USA:n energiaministeriö kertoi rahoittavansa maan latausinfraa 15,5 miljardilla dollarilla.

Ohessa ennusteita USA:n sähköautoilun edistymisestä (EV adoption). Tämän mukaan uusien sähköautojen osuus uusista myytävistä autoista kasvaa 3,4% (2021) → 29,5% (2030).

Vaikka nousu on ennusteen mukaan rajua en usko edes tähän arvioon – se vaikuttaa liian pieneltä. Sähköautojen volyymimarkkinat ovat nyt käynnistymässä. Valitettavasti aasialaisvalmistajat tulevat keräämään isoimmat markkinaosuuksien kasvut.

3 tykkäystä

Sähkön vetovoima vaikuttaa kovemmalta.

kuva

9 tykkäystä

Näyttää siltä että ensi vuonna BEVit on myydyin voimalinja, ja ladattavat hybridit on saavuttanut myyntihuippunsa. Kiinalaisissa merkeissä tullaan varmaan näkemään suuria kasvulukemia. Siinä on eurooppalaisilla miettimisen paikka miten saadaan pidettyä markkinaosuuksia, ei tule olemaan helppoa.

2 tykkäystä

Tällä palstalla on useampi hahmo, jotka ovat kirjoittaneet, että tulevaisuudessa on liikenteen käytössä laaja-alainen voimalinjavalikoima. Siihen kuuluu kiinteästi myös vety. Voitte tapitella itseänne selkään, olette oikeassa. Tämä ulostulo oikeastaan sinetöi asian. Ei ole yllättävä juttu, sillä ko herra sanoi muutama vuosi sitten, että nyt on aika Kiinan alkaa keskittymään vetyliikenteeseen. Kiina oli saanut jo akkuautot liikkeelle, jonka jälkeen on tarkoitus tuoda vety pyörien päälle. Fiksu sijoittaja ymmärtänee, että tämä kehityskulku voipi vaikuttaa tiettyihin yrityksiin- suuntaan ja toiseen.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2023-09-06/father-0f-china-s-ev-sees-future-for-hydrogen-vehicles?utm_medium=social&utm_source=twitter&cmpid=socialflow-twitter-business&utm_content=business&utm_campaign=socialflow-organic

The architect of China’s world-leading electric-car push is convinced hydrogen vehicles will play an important role in the world’s biggest auto market.

Fuel-cell vehicles will be key especially in China’s North West, where distances between cities are long and electric-car adoption remains low, Wan Gang said Wednesday in Munich.

“First we need to build a green hydrogen system,” Wan said at a German-Chinese conference on the sidelines of the IAA car show. In some regions, plug-in hybrid and hydrogen cars could even be more prevalent than fully electric models, he said.

A former Audi executive who went on to become China’s science-and-technology minister, Wan convinced leaders two decades ago to bet on vehicle electrification, selling it not only as a way to boost economic growth but also to tackle China’s dependence on oil imports and pollution. His strategy — using government subsidies to bring carmakers and drivers on board — made China the dominant market for EVs.

Promoting hydrogen is “very beneficial” as the fuel can also be used in maritime and rail transport, said Wan, a mechanical engineer trained in Germany. Especially China’s commercial-vehicle fleet could benefit from hydrogen drivetrains, he added.

The comments are poised to please Germany’s main backer of the technology. BMW AG has built dozens of hydrogen test vehicles in the past years and is open to putting the drivetrain also in its “Neue Klasse” vehicles due around mid-decade, Chief Executive Officer Oliver Zipse said at the same event. The company this weekend unveiled the first prototype for its next-generation EVs at the IAA.

“For us talking about zero-emission vehicles always means talking about hydrogen as well,” Zipse said, adding that China should add more refueling stations near urban centers to bolster the technology’s relevance for private customers.

Jne.

Boldasin yhden oleellisen pointin.

6 tykkäystä

Intelligent energy julkaisi henkilöautoihin ja kevyisiin hyötyajoneuvoihin kehitetyn polttokennon. Piikkiteho 110kw ja mahtuu konepellin alle. Muutama yritys mukana, mm. Viritech.

Intelligent Energy unveils passenger vehicle fuel cell system | Mobility | H2 View?

Ylläoleva kolmen kopla on kehittelemässä polttokennorekkaa:
UK trio targets diesel cost parity under new hydrogen fuel cell truck project | Mobility | H2 View?

H2 Toyota Hiluxista tihkunut lisää tietoa:

Range yli 600km, joten BEV lava-autot jää ominaisuuksissa taakse. Tuossapa kuva siitä, kuinka polttokennokamat sopivat erillisrunkoiseen autoon.

7 tykkäystä