Listaamattomat yritykset

Worddive Kauppalehden etusivun mainostajana :blush:

Itse laitoin minimit kiinni jo ns hiljaisen annin aikana. Siksikin että tuleepahan oikeasti joku raha laitettua pitkään peliin kiinni ja jota ei saa myytyä noin vain :sweat_smile:

Pidän myös äpistä, sillä oppii kieliä. Ulkoasu on ruma tosin. Master English omaa ison potentiaalin. Annin sivuilla hyvät perustelut siihen.

2 tykkäystä

Osallistuin Worddiven antiin back in the day, olisiko ollut 2016. Sen jälkeen ovat pariin kertaan rahaa keränneet, mutten ole osallistunut. Ns. Hockey stick -käyrät näyttävät nytkin samalta ja huikea menestys on jatkuvasti muutaman vuoden päässä. En aio osallistua tälläkään kertaa.

Näyttää, että tuotteet lähtevät hyvin liikkeelle, mutta massaan eivät pääse käsiksi. Olen ollut vanhan version käyttäjä muutama vuosi sitten joitakin kuukausia, ja minulle se toimi ihan OK. Samoin lapsille olen ostanut abikurssit, ja ovat antaneet niistä hyvät palautteet. Ei tuote siis huono ole. Mutta ei se miltään tappajasovellukseltakaan tunnu.

Toivon yritykselle kaikkea hyvää ja itsekkäistä syistä myös suuri läpimurto sopii.

7 tykkäystä

Laitilan Wirvoitusjuomatehtaalta on tullut tilinpäätös. Tulos hyvä ja osinko tapissa 0.5 €. Osakkeet siirretään arvo-osuustilille. Ennakoikohan tulevaa listautumista.

1 tykkäys

Osui sitten ensimmäinen konkurssikin omalle sijoitusuralle kun Multitactionilta tuli viesti, että yritys meni konkurssiin. Tähän olin jo vähän varautunutkin kun yritys oli parikin kertaa tässä viimeisen vuoden aikana kerännyt omistajilta lisää rahaa akuuttiin kassakriisiin ja omassa kirjanpidossa pidin tätä enää 20% arvossa alkuperäisestä sijoituksesta. Pienet kahvirahat pistin tähän pari vuotta sitten, mutta näihin jatkoanteihin en enää osallistunut periaatteella “älä kaada huonoa rahaa hyvän rahan perään”.

Saapa tästäkin pienet verovähennykset sitten ainakin (tosin alkuvuoden perusteella tulee niitä vähennyksiä muutenkin ihan riittävästi :smiley: )

EDIT: nettisivut löytyy vielä jos @jaska7 kiinnostaa: https://www.multitaction.com/

9 tykkäystä

Eipäs ole tullut tuo ennen vastaankaan. Mitäs nämä touhusivat, ihan siis mielenkiinnosta?

Uusi itselleni mielenkiintoinen listaamaton, kalastus- ja metsästysliike Ruoto järjestää Invesdorin kautta rahoituskierroksen. Asiakkaan ja harrastajan näkökulmasta houkutteleva, mutta ei pikaisen tsekkauksen perusteella mikään erityisen halpa.

Matskut

Kattoko joku muu tätä?

11 tykkäystä

Julkiset joukkorahoitukset on lähtökohtaisesti kalliita verrattuna suljettuihin kierroksiin. Varsinkin noususuhdanteessa kansalle on helpompi myydä kallista kuin ammattilaisille ja instituutioille.

3 tykkäystä

Tältä se vaikuttaa. Rapalan osakkeesta ja markkinanäkemyksistä saa hyvin suuntaviivoja myös tuohon Ruodon markkinaan, joka ei ihan yhtä bull-case mielestäni enää ole mitä Ruoto antaa ymmärtää omissa materiaaleissaan.

Lisäksi kiinnostaisi vahvasti, miten kokevat Ruodon bisneksen olevan skaalautuvaa. :smiley: Aika häilyvä taitaa olla skaalautuvuuden määritelmä jos sitä voi käyttää jo verkko + kivijalka -tyyppisestä kalastus- ja eräkaupasta jossa avataan iso myymälä vuokrattuun liiketilaan ja hankitaan myyjiä tekemään kauppaa.

  • Mitä tarkoittaa sana skaalautuminen?
    Itse skaalautuminen tarkoittaa, että mikä tahansa systeemi tai entiteetti pystyy operoimaan entistä suuremmalla tehokkuudella ilman, että sen tarvitsee lisätä resursseja toiminnan pyörittämiseen. Sijoittamisen kontekstissa tämä tarkoittaa, että yhtiö pystyy esimerkiksi kasvattamaan myyntiään ilman että sen täytyy kasvattaa kulujaan (esimerkiksi palkkaamalla lisää henkilöstä tai ostamalla lisää hyödykkeitä). Toisin sanoen yhtiön kannattavuus paranee liiketoiminnan skaalautuessa ja kokoluokan kasvaessa.*
3 tykkäystä

Avostus on suhteellista ja suljettuihin piensijoittajan on vaikea päästä mukaan. Listaamattomissa on toki isommat riskit kuin listatuissa, mutta oikeilla kohteilla ja pitkäjänteisellä näkemyksellä on mahdollista tehdä hyviä sijoituksia.

Omat listaamattomien sijoitukset ovat 50% onnistuneet toistaiseksi. Kaksi meni nurin vuoden sisällä ja toiset kaksi Solwers ja Yeply ovat tuottaneet niiden tappiot selkeästi takaisin. Riskiin nähden ei välttämättä mikään paras tuotto, mutta erityisesti Yeply näyttää vahvalta vielä jatkonkin osalta.

Näen Ruodon osalta hieman samoja piirteitä Yeplyn kanssa. Tosin sillä on nyt vahvat pari erikoisvuotta takana. Kasvun ja kannattavuuden pitää jatkua, jotta olisi sijoituksena kiinnostava.

Olen myös kaivellut Ruotoa läpi ja yrittänyt saada arvostuksesta selkoa. Lopulta suhteellisen selkeä kuitenkin avata, perinteinen vähittäismyymälä ja verkkokauppa. Nykyisillä luvuilla ei niinkään edullinen, mutta jos kasvu toteutuu edes lähelle ennusteita, niin 3-5 vuoden aikajänteellä mahdollinen 2-3x maltillisellakin arvostuksella.

Skaalautumisesta on aika turhaa puhua tämäntyyppisessä toiminnassa. Verkkokaupasta tämä toki saadaan, kulut eivät nouse samassa suhteessa. Samoin useampi myymälä ei nosta hallinnollisia kuluja samassa suhteessa. Mistään SaaS -skaalautuvuudesta ei tietysti puhuta.

Lisäksi vähittäismyynti on hyvin pääomia sitovaa ja varastoriski on aina olemassa. Taseeseen näyttääkin kertyneen vaihto-omaisuutta ihan kiitettävästi.

Näkyy tuossa ennusteessa käyttökate-% kasvuna, olettaen että siis toteutuu :wink:

EBIT ollut noin 7% luokkaa. Jos tuo kasvaa myös samassa suhteessa maltillisesti liikevaihdon kasvun ja sen pienen skaalaedun myötä, niin valuaatio muuttuu nopeasti paremmaksi.

Moniin muihin joukkorahoituskohteisiin verraten Ruoto Oy on kuitenkin tehnyt selkeää ja jopa ihan kohtuullista tulosta. Osinkoa ei ole 2021 tuloksesta tarkoitus maksaa, vaan menee kasvuun. Samoin kuin tietysti rahoituskierroksen varat tarkoitus käyttää.

Järjestelmätason poimintana: SKJ ja NetHit toimittanut verkkokauppa ja kassaohjelmistot. Nämä oli jo n. 10 vuotta sitten ihan hyvällä tasolla käytön osalta, kun toimin itse niiden käyttäjänä ja ylläpitäjänä eräässä kaupan alan yrityksessä. Niiden päälle on tehty useita erikoisliikkeiden verkkokauppoja.


Kilpailua on paljon ja monessa muodossa. Myös kotimaan markkinan koko on rajallinen. Laajentuminen Pohjoismaihin on käytännön edellytyksenä ennustetulle kasvulle.


Varojen käyttökohteet eivät ole kovin yllättäviä. Uusia myymälöitä on jo roadmapille piirretty ja niiden varastot sekä avaaminen syövät pääomia. Erityisesti Pohjoismaiden kasvu on se, mikä vie ison osan. Tapahtuu se sitten yritysostoilla tai omin avuin


Kuten todettua jo alussa, ei mitenkään halpa nykyarvostukseen, jos ei nyt mitenkään kalliskaan. Listaamattoman osalla olisin toivonut hieman enemmän turvamarginaalia. Jos luottoa on toimintamalliin, niin annetulla 3-5 vuoden aikajänteellä ihan potentiaalinen. En vielä tiedä sijoitanko Ruotoon. Tilaa näyttäisi olevan toistaiseksi, 3,6M€ maksimiin on vielä hyvin matkaa.

E:
Disclaimer, luvut pyöritelty nopeasti, virheet hyvin mahdollisia ja korjauksia otetaan vastaan :wink:

6 tykkäystä

Olisiko arvon forumilaisilla kokemusta listaamattoman Pohjois-Amerikkalaisen yrityksen private placement antiin osallistumisesta? Ko yrityksen olisi tarkoitus maksaa tulevaisuudessa quartereittain osinkoa omistajille. Poikkeaako esimerkiksi osinkojen verotus jotenkin listatun yrityksen osinkojen verotuksesta?

1 tykkäys

Tuli sijoitettua tuohon firmaan pikkuisen Invessdorin kautta. Saa nähdä tuleeko siitä jotakin.

5 tykkäystä

Löytyykö listaamattomista yrityksistä osingonmaksukykyisiä firmoja ja mistä näitä voisi etsiä?
Pelkästään pääomatuloilla eläville saattaisi osingon maksussa olla verohyötyä pörssiyhtiöihin verrattuna, kun huojennetun osingon ja lopun verotoman osuuden jälkeen jäävä osa on palkkatuloa.

Ruoto skaalautuu vain lisäämällä investointeja ja pääomaa toimintaan. Pelkkä tavaratalon avaaminen ei mielestäni kuvaa “skaalautumista”.

Rapalaan voi verrata, mutta päälle tulee metsästys-segmentti.

Isona riskinä pidän tavaran saatavuutta ja varastoon sitoutuvaa pääomaa. Kaikki ase, patruuna, lataus, optiikka on ollut kortilla pitkään. Toimitusajat venyi jo vuosi sitten. Ukraina on ruudit ja nallit pistänyt loppuun myydyiksi.

Kalastustarpeiden tuotanto on aasiassa, kuljetusajat on pidentyneet. 90 päivää + on normi nyt.

Sinänsä tahtoisi osallistua, mutta vetää harkintaan vahvasti.

2 tykkäystä

Minäkin osallistuin siihen ekaan antiin, mutta en enää seuraaviin. En ole skipannut uusia anteja siksi etten luottaisi yhtiöön, mutta ajattelin nyt katsoa vain sillä ekalla panoksella tämän pelin loppuun. Olen menettänyt rahojani parissa muussa listaamattomassa casessa, joten sekin kokemus on laittanut omia rahahanoja kiinni.

On totta, että lätkämaila siirtyy aina kvartaalilla tai vuodella eteenpäin ja 2022 ollaan vasta murusissa siitä liikevaihdosta, jota ennakoitiin 2017 tänä vuonna olevan. Antikierroksia on tosiaan tullut useita, mutta aika pieniä euromääriä kerrallaan, ja kaikki ovat menneet onnistuneesti läpi kasvavalla valuaatiolla. Ensimmäiseen antiin sijoittaneiden laskennallinen tuotto on ollut 120%, sillä ekalla kierroksella osakkeen hinta oli 100€ (joka sitten splitattiin 1:10) ja viimeisimmällä kierroksella muistaakseni 22€. Tosin eipä noista osakkeista varmaan järkevästi nyt eroon pääsisi.

Mulla on sellainen mielikuva, että yrityksen johto ja pääomistajat tietävät mitä tekevät. Tavoitteet on toki pilvissä niin kuin pitääkin, mutta siitä toiminnasta on aina paistanut pitkäjänteisyys ja kuitenkin jonkinlainen realismi. Kasvu on ollut ihan kohtuullista, ja vaikka tästä ei yksisarvista tulisikaan, niin uskon kasvun jatkuvan ja osakkeenomistajien pääsevän cashaamaan kunnolla vielä jossain vaiheessa.

5 tykkäystä

Onko joku perehtynyt Invesdorin uusimpaan caseen: Primavera Digital Group Oy?

Silmäilin antimateriaalia pikaisesti läpi ja tapaus vaikuttaa kohtuullisen kryptiseltä, varsinkin yhtiörakenteen ja omistussuhteiden osalta. Jos joku on syvemmin tutustunut tähän, niin olisi kiva kuulla kommentteja :slight_smile:

2 tykkäystä

Toteutuneella tuloksella ei mitenkään edullinen, mutta kääntyy ennusteilla muutamassa vuodessa paremmaksi. JOS siis ennusteet toteutuu ja merkittävää diluutiota ei yrityskauppojen yhteydessä tule.

Toinen asia on varsinaisen liiketoiminnan talousluvut. Nämä puuttuivat ainakin toistaiseksi kokonaan. Tai olivat niin hyvin piilossa, että ei omaan silmään osunut.

PDGn holding yhtiön luvut eivät kuitenkaan kerro mitään olennaista tytäryhtiöiden luvuista tai historiasta, joiden pohjalta tulevan mallinnusta voisi edes yrittää tehdä.

1 tykkäys

Haisee kyllä vähän, kun en ole alalla toimivana ikinä kuullutkaan koko puljusta, vaikka on liiketoimintaa ympäri Eurooppaa. En myöskään näe yhteyttä sille, miten pääomien keruu muuttaisi firmaa tai tekisi siitä paremman. Passaan.

Tilinpäätös löytyy sieltä sivuilta: rahaa hakevalla yhtiöllä PDG ei ole lainkaan liikevaihtoa, omat pääomat pakkasella ja yksikään tytäryhtiön omistus ei näy taseessa. Mitenköhän ne liikevaihdot, tuotot jne. generoituvat tuonne PDG:lle ja siitä eteenpäin osakkeenomistajille?

Siellä materiaaleissa todetaan mm. jotenkin tähän tapaan: “Liikevaihdon pitäisi ajatella olevan 9,5 miljoonaa jne jne.” Voihan se siellä jossain alla olevissa yhtiöissä ollakin, mutta ei ne yhtiöt edes näy PDG:n taseessa (tai sitten niiden arvo on hyvin alhainen). Onko ne miljoonien liikevaihdot siellä kahden tytäryhtiön omistusyhtiöissä? Nopealla silmäyksellä ei tarkkaan kerrota myöskään antirahojen käyttötarkoitusta, ja ohimennen viitataan konserniyhtiöiden konsolidointiin tänä vuonna - tarkoittaa siis käytännössä mitä?

Korostan että en ole vielä lukenut kaikkia materiaaleja läpi, mutta taidanpa sen tehdä jos joku muukin on tästä kiinnostunut. En siis ole sijoittamassa, vaan lähinnä yleisen kiinnostuksen vuoksi.

Perehtymistä, tarkkuutta ja kaikkien materiaalien läpikahlausta vaaditaan ja kysymyksiä tullee mieleen paljonkin. Esimerkiksi: Miksi yrityksen taloudelliset tunnusluvut ja ennusteet esitetään niin, että käyttökate on alimmalla rivillä? Tai: Jos yrityksen pääomistajat ja johto ovat oikeasti luoneet satojen miljoonien liikevaihtoja pyörittäviä yritysryppäitä, mihin he tarvitsevat 1,8 miljoonaa euroa suomalaisilta piensijoittajilta?

Aina sanotaan että sijoita vain siihen mitä ymmärrät - ainakaan 15-20 minuutin tutustumisella en saa mitään selkoa tämän himmelin toiminnasta tai antirahojen käyttötarkoituksesta.

6 tykkäystä

Liiketoimintahan on InternetCorp ja Ranieri Agency nimillä Euroopassa sekä näiden omilla palvelunimillä. Primavera on vain emo-/holdingyhtiö näille ja sitä nimeä tuskin paljon näkyy - ainakin ennen kuin näitä ehkä konsolidoidaan saman brandin alle.

image

Näistä omistuksista ei ilmeisesti ole kirjattu liikearvoa taseeseen. Herää vain kysymys, että miksi ei?

Liikevaihto tulee kyllä tytäryhtiöiden toiminnasta ja kirjataan koko konsernin liikevaihdoksi. Esitteiden mukaan 100% omistusosuudet sekä InternetCorp että Ranieri -toiminnoista, joten koko liikevaihto ja -voitto tulee lopulta PDG:lle.

Eli kuvattu materiaalissa

Konsernin voitot syntyvät sen eri tytäryhtiöissä. Voittojen käyttö riippuu kunkin tytäryhtiön tuloksesta, käteistarpeista ja investointisuunnitelmista sekä verotuksellisista näkökohdista. Näin ollen voidaan olettaa, että pääsääntöisesti 50 prosenttia voitoista siirretään konsernitasolle.

Yhdellä sanalla, yritysostot. Tosin ei mitään kovin isoja saada ostettua tällaisella rahoituksella. Mutta lisäpääomana lainojen ja muiden rahoitustapojen lisäksi. Esim. yrityksen omilla osakkeilla, joten omistusosuuden liudentumista tulisi sitä kautta.


Suurin ongelma tuon kokonaisuuden mallintamisessa on nimenomaan aiemminkin esiin nostamani tytäryhtiöiden talousluvut. Näistä ei ole mitään mainintaa, paitsi yhteenlaskettu liikevaihto vuodelta 2021.
Mikä näiden taloudellinen tilanne on? Kehitys aiemmin? Mistä voisi lähteä edes mallintamaan jatkoa, kun historiasta ei ole mitään kuvausta :man_shrugging:

2 tykkäystä

Harvinainen tapaus joukkorahoitetuissa yhtiöissä: Invesdorin kautta rahaa nostanut Tingent AB maksaa osinkoa.
Antihinta oli noin neljä sataa kruunua, maksavat nyt 117,89 SEK per osake, noin 30% antihinnasta. Bisneskin pyörii ilmeisen hyvin eli osakkeen arvo on myös noussut.

9 tykkäystä