PoIitiikkanurkkaus (Osa 2)

Se on juurikin näin.

Co-pilot:
" Marine Le Pen, the president of the National Rally (RN), holds a mix of political positions that span both right-wing and left-wing stances. Let me break it down for you:

  1. Economic Policy:
  • Le Pen favors protectionism over free trade.
  • She supports economic nationalism, separation of investment and retail banking, and energy diversification.
  • Opposes privatization of public services, speculation on international commodity markets, and the Common Agricultural Policy.
  • She blames globalization for negative economic trends and opposes EU supranationalism and federalism.
  1. European Union and Foreign Policy:
  • Le Pen calls for France to leave the Eurozone and has advocated for a referendum on leaving the EU.
  • She opposes the Treaty of Lisbon, EU membership for Turkey and Ukraine, and multiculturalism.
  • Pledges to take France out of NATO and the US sphere of influence.
  1. Social Issues:
  • Le Pen has softened her party’s image by advocating for civil unions for same-sex couples and accepting unconditional abortion.
  • She calls for a moratorium on legal immigration and reducing benefits for immigrants.
  • Advocates for the “de-Islamisation” of French society."

Minun ymmärtääkseni Marine Le Pen:

  • On konservatiivi
  • On nationalistinen
  • On populistinen

Onko hän oikeistolainen? Vähemmän oikeistolainen sanan merkityksessä kuin Macron.
Mutta mediassa ja politiikassa on paljon helpompi yksinkertaistaa

  • Konservatiivisuus = äärioikeisto
  • Nationalistisuus = äärioikeisto
  • Populistisuus = äärioikeisto
  • Näkemys veroista, hyvinvointiyhteiskunnasta, vapaakaupasta, taloudesta, isosta tai pienestä julkisesta sektorista jne = toisarvoista
9 tykkäystä

Jos korrelaatiota ei ole, miksi näihin muihin politiikan aloihin pitää yhdistää termi “oikeisto” aina kun on kyse ei toivotuista asioista kuten rotusorto ja väkivalta?

Olisiko em. mainitulla asioilla jokin yhteys Stalinin & knit propagandakoneistoon ja hyväuskoisilla hölmöillä?

13 tykkäystä

Eihän tota yhdistetäkään, kyllä äärivasemmistolla on kontollaan vaikka minkälaisia rikoksia ihmisyyttä vastaan. Etnisen taustan vuoksi ja muista syistä. Suomessa äärivasemmisto on poissa muodista ja marginaalissa, äärioikeistolaiset terroristit taas pinnalla.

Jossain Saksassa on taas sen sortin sekoilua ettei sitä tiedä vaikka joku uusi RAF tai muu äärivasemmiston kahjopoppoo nousisi pinnalle, mutta tällä erää äärioikeisto on johdossa näissä koko euroopan politiikan ääri-ilmiöissä.

Jos vaan puhuttais asioista niiden oikeilla nimillä, sitähän se perussuomalainen puoluekin aina toivoo.

2 tykkäystä

Tätä juuri tarkoitin; Äärioikeistolaiseksi/äärivasemmistolaiseksi kutsuttaessa olisi hyvä tarkentaa, tarkoitetaanko taloudellista-, sosiaalista vai jotain muuta äärioikeistoa/äärivasemmistoa.

Eli ihmettelen ja kysyn samaa kuin sinä :grinning:

Vasemmisto: konservatiiviset valtarakenteet pitää purkaa ja rakentaa globaali järjestelmä ilman rajoja. Ns. internationalismi.

Oikeisto: konservatiivisia rakenteita pitää lujittaa ja kansallisvaltio täytyy säilyttää vahvana.

Ääripäissä liikkeiden toiminta toki helposti muistuttaa toisiaan, mutta kyllä niiden lähtökohdat ovat ihan päinvastaiset ja jako perustuu tosiasioihin.

2 tykkäystä

Yksi akseli ei riitä mitenkään kuvaamaan poliittista pelikenttää. Talousoikeistossa on konservatiiveja ja liberaaleja. talousvasemmistossa on konservatiiveja ja liberaaleja. Äärioikeisto taas ei liity välttämättä yhtään talousajatteluun.

Itse käytän oikeisto-vasemmisto-termejä kuvaamaan vain taloudellista ajattelua: verotusta, tulonsiirtoja, yrittäjyyttä, AY:n asemaa jne. Muun ymppääminen tuolle akselille ei mielestäni toimi lainkaan.

Itse olen varsin liberaali (talous-)oikeistolainen.

11 tykkäystä

Mitenhän tuohon tusinakassan jakoon sopii nuo oikeistoglobalistit ja libertalistit ( jotka käsittääkseni luetaan oikeistoon, jopa talouspuolen äärioikeistoon). Toisaalta vanhat “aidot” työläiskommunistit eivät kylläkään kovin tykänneet ylikansallisista yrityksistä tai muistakaan toimijoista, paitsi tietenkin Neuvostoliiton " kansainvälisestä" työväenliikkeestä :slight_smile:

1 tykkäys

Ohessa Hesari on kirjoittanut auki
-vasemmisto-oikeisto
-liberaali-konservatiivi

Vasemmisto-oikeisto -kysymys on talouteen liiittyvä, jossa vasemmistoon pääsee painottamalla verojen korotuksia (vs julkisen talouden menosäästöt), hyväksymällä suuret tuloerot (joita oikeasti Suomessa ei juuri ole), tukemalla valtion puuttumista markkinoiden toimintaan reiluuden nimissä, kieltämällä sosiaaliturvan helppous, kannattamalla valtion ja kuntien omistusta yritystoiminnassa.

Liberaali-konservatiivi akseliin sijoittuminen pitää sisällään useamman erilaisen kysymyksen sekamelskan, ks lista alla

HS:n vaalikoneen vasemmisto-oikeisto-akseli noudattaa kuitenkin perinteistä näkemystä taloudellisena ulottuvuutena. Se määrittyy seuraavien kysymysten kautta:

-Jos on pakko valita, on parempi korottaa veroja kuin leikata julkisia palveluita ja sosiaalietuuksia.
-Suuret tuloerot ovat hyväksyttäviä, jotta erot ihmisten lahjakkuudessa ja ahkeruudessa voidaan palkita.
-Valtion pitäisi puuttua nykyistä voimakkaammin markkinoiden toimintaan, jotta talous olisi kaikille reilu.
-Suomessa on liian helppo elää sosiaaliturvan varassa.
-Valtion ja kuntien omistusta yritystoiminnassa tulisi vähentää.

HS:n vaalikoneen liberaalivihreä–kansalliskonservatiivi-akseli muodostuu näistä väitteistä:

-Suomen muuttuminen aiempaa monikulttuurisemmaksi ja monimuotoisemmaksi on hyvä asia.
-Kristilliset arvot ovat hyvä pohja poliittiselle päätöksenteolle.
-Sukupuolen moninaisuus pitäisi ottaa huomioon Suomessa nykyistä paremmin.
-Tottelevaisuus ja auktoriteettien kunnioittaminen ovat tärkeimmät arvot, jotka lapsen tulee oppia.
-Suomen pitäisi vähentää omia päästöjään riippumatta siitä mitä muut maat tekevät.
-Poliitikkojen on asetettava Suomen ja suomalaisten etu kaiken muun edelle.
-Ympäristön etu tulisi asettaa talouskasvun ja työpaikkojen luomisen edelle, jos ne ovat keskenään ristiriidassa.
-Vahva johtaja on Suomelle hyväksi, vaikka hän toimisi sääntöjen rajamailla saadakseen asioita tehtyä.

Näin 2023 valitus eduskunnan kansanedustajat sijoittuvat em metodiikalla (IL vaalikone)
image
image

Lämsä on äärioikeistolainen, joka kaiken lisäksi on profiloitunut vasemmistoa vastaan taistelevana rikollisena toimijana. Hän julistautuu itse natsiksi ja natsit luetaan äärioikeistoon. He ovat siis äärinationalisteja, jotka määrittelevät kansakunnan biologin perustein ja äärimmillään ovat jopa valmiita tappamaan “yhteisöön kuulumattomat” jäsenet.

Tiivistetysti voi sanoa niin, että äärivasemmisto vihaa rikkaita / eliittiä / pääomaa ja äärioikeisto taas vihaa etnisiä ryhmiä. Koska politiikan kenttä ei ole jana vaan ympyrä, löytyy molemmilta äärisuunnilta paljon yhtäläisyyksiäkin. Äärioikeisto ja äärivasemmisto ovat paljon lähempänä toisiaan kuin äärivasemmisto ja maltllinen vasemmisto tai äärioikeisto ja maltillinen oikeisto.

Sinulla on hassu tapa määritellä kanssakeskustelijat poliittisesti ja muutenkin sen perusteella, että käyttäväkö he poliitisista suuntauksista vakiintuneita ja määritelmiin istuvia termejä vai sinun mielikuvitustermejäsi.

4 tykkäystä

Äärioikeistolainen on oikeistolainen, joka on erittäin oikeistolainen. Kannattaa esim. äärimmäistä markkinataloutta.

Jos on natsi tai rasisti, silloin on nimenomaan vain natsi tai rasisti eikä mikään ääri-, laita- tai muukaan oikeistolainen sen paremmin kuin vasemmistolainen. Jos siis korrelaatiota ei ole osoitettu että esimerkiksi nimenomaan oikeistolaiset ovat enemmän väkivaltaisia tai rasisteja mitä muu kansa.

2 tykkäystä

Tässäpä kaksi artikkelia, jotka mahdollisesti avaavat sinulle miksei oikeistolaisuutta Suomessa oikein voi määritellä pelkästään talousnäkemyksistä. Oikeistolaisuuteen kuten muihinkin ideologioihin kun liittyy väkisinkin laajempi näkemys maailman asioihin sekä roppa kaupalla historiaa:

Katso vaikka Wikipediasta mitä äärioikeisto tarkoittaa:

“Äärioikeisto on nykyisen valtavirtaistuneen määritelmän mukaan pluralismin ja liberaalin demokratian vastainen sekä väkivaltaan suopeasti suhtautuva laitaoikeiston osa. Muun laitaoikeiston tapaan äärioikeistokin samastaa kansan ja valtion sekä näkee ulkomaalaiset uhkana kansalliselle yhteisölle vieraan kulttuurin, etnisyyden tai rodun kautta. Sen lisäksi, toisin kuin laitaoikeistoon myös kuuluva radikaali oikeisto, äärioikeisto hylkää pluralistisen ja liberaalin demokraattisen järjestelmän, ja näkee väkivallan mahdollisena tai ainakin joskus oikeutettuna toimintakeinona. Näin äärioikeisto on pohjimmiltaan vallankumouksellinen liike.”

Ainakin persujen edustajat osoittavat ihan itse olevansa enemmän rasisteja kuin muu kansa. Ei jää sen suhteen mitään epäselvyyttä.

3 tykkäystä

Palstan vasemmistolaisilla ja ”oikeistoliberaaleilla” (lainausmerkeissä koska itse identifioidun sellaiseksi ihan oikeasti ja huomaan ajattelussa selkeää eroa) näyttää menevän pointti joko vahingossa tai tarkoituksella ohi. On vaan joku kummallinen historiallinen syy (natsien ja fasistien kommunistien ha sosialistien tappaminen?) että rasistit ja natsit määritellään oikeistolaisiksi. Jos unohdetaan rasismi (jolla ei pitäisi olla mitään tekemistä oikeisto-vasemmisto -ajattelun kanssa), niin muuten aatteellisesti kyseiset rasistiset ja väkivaltaiset liikkeet ovat huomattavasti lähempänä vaikka sosiaalidemokraatteja. Voitaisiin alkaa kutsua heitä vaikka ääridemareiksi?

12 tykkäystä

Ei ole. Mikään vakavasti otettava taho ei määrittele äärioikeistolaisuutta kuvailemallasi tavalla. Sinä voit toki haluta että termin määritelmä olisi tuollainen, mutta kun se ei ole. En myöskään oikein ymmärrä, miksi haluaisit määritellä vapaan markkinatalouden kannattajat äärioikeistolaisiksi. Eihän tuollaista luokittelua kannata kuin jyrkän linjan kommunistit.

Äärioikeiston termin sisältöön voi aloittaa tutustumisen vaikka Poltiiikasta -artikkelin kautta, josta toki käy hyvin esille myös termien määritelmän haastavuus: Äärioikeisto ja sen määritelmät – Politiikasta

Suojelupoliisin sivujen kautta voi tutustua siihen, mitä on sitä Suomen sisäiselle turvallisuudelle vaarallista äärioikeistolaisuutta. Vihje, kyse ei ole mistään turhautuneiden nettoveronmaksajien verokapinasta tai vapaan markkinatalouden soturien touhuista: Äärioikeistolainen ideologia | Suojelupoliisi

Lämsä on siinä mielessä helposti määriteltävä tapaus, että hän on julistautunut ihan avoimesti natsiksi ja natsiaatteen kannajaksi. Eli kukaan ei pääse sanomaan, että taas ollaan natsikorttia jakelemassa liian kevein perustein. Ja natsismi on aatesuunnista yksi selkeimmin äärioikeisto-lokeroon luokiteltava tapaus, kun puhutaan kansainvälisesti vakiintuneiden termien sisällöstä. Ihan siitä riippumatta, että itse ajattelet että “he ovat vain natseja”.

4 tykkäystä

Termien ”väärinkäyttö” on yleistynyt. Nykyään haukutaan äärioikeistolaiseksi, jos vaikka julkeaa ehdottaa solidaarisuusveron poistamista tai sosiaalitukien indeksikorotuksien puolittamista.

Melkein yhtä hölmöä kuin se että naapurimaassa kutsutaan fasisteiksi kaikkia paikallisia ja ulkomaalaisia, jotka julkeavat Putinin käskyjä vastustaa.

17 tykkäystä

No tuon täytyy olla kyllä todella marginaalista äärioikeisto-termin väärinkäyttöä. 99,99% käytöstä ei liity mitenkään verotukseen tai tukiin. Eikä äärioikeistolla käytännössä koskaan kuvata talousajattelua.

3 tykkäystä

Tässä tämän iltaisia Oulun uutisia lukiessa tuli taas mieleen asia, mitä olen pohtinut jo pidempään. Nimittäin se, että pohjola ja eurooppa on oikeasti muuttumassa koko ajan turvattomammaksi paikaksi elää. Ruotsin uutiset me kaikki tiedämme, mutta samaa on tapahtumassa muuallakin. Tuntuu että jenkeissä koko ajan rähinöidään. Turvallisuus on pitkälti tunnetta ja se on monessa paikassa järkkymässä. Tätä voisi melkein kutsua jopa megatrendiksi, muutos ei ole nopea, mutta se tulee hitaasti ja varmasti.

Tämä saattaa tulla vähän väärälle ketjulle, mutta kun tunnistan maailmassa muutosta, niin tottakai kapitalistina mietin että miten voin rahastaa sillä. Yksityisten turvapalveluiden tarve kasvaa varmasti tulevaisuudessa, mutta tarve varmasti kasvaa myös valvontajärjestelmille, käsiaseille ja miksei vaikkapa ensiapuvälineille.

Joten kysymys kuuluu arvon foorumilaiset, mitkä alat, sektorit, tuotteet, ehkä jopa firmat voisi olla tähän teemaan liittyen kiinnostavia? Ja tärkeimpänä kysymyksenä, onko tällainen trendi teidän mielestä oikeasti olemassa, vai onko se vain klikkimedian ja somen luomaa harhaa?

2 tykkäystä

Itse tykkään kyllä puhua euroista. Se ei poista sitä tosiasiaa, että grindaajana tykkään lukea muiden grindaajien taaperruksesta.

Kai te ymmärrätte että tässä on kyseessä vaikka Jenkeissä jotakuinkin alotuspalkka jos on valmistunut siellä bacheloriksi jostain kohtuullisesta yliopistosta?

Ps. Tsemppiä depression kanssa. :slight_smile:

1 tykkäys

Aika harva meistä taitaa kuitenkaan asua Yhdysvalloissa.

1 tykkäys