Politiikkanurkkaus (Osa 1)

Professori on arvioinut kolmen suurimman puolueen vaaliohjelman. Pitkähkö artikkeli ei tarjoa yllätyksiä, mutta vahvistaa tälläkin palstalla käytyjä mielikuvia. Vähemmän yllättävästi mikään puolue ei juuri tarjoa konkretiaa leikkauskohteiksi, mutta Kokoomus´ainakin sanoo, ettei mitään voi jättää harkinnan ulkopuolelle.

Kaikista ohjelmista uupuvat konkreettiset keinot, miten tavoitteisiin päästään. Erityisesti SDP:n ja perussuomalaisten vaaliohjelmissa ei täsmennetä sitä, mistä otettaisiin pois, jotta talous saadaan tasapainoon, Vilmunen sanoo.

Talouspolitiikan professorin mukaan kaikki kolme puoluetta yrittävät ohjelmissaan välttää poliittista riskiä siitä, että paljastetaan puolueen talouspolitiikan todellinen linja, jolloin äänestäjät saattaisivat pelästyä.

Vilmusen arvion mukaan kolmikon paras talouspoliittinen ohjelma on kokoomuksella.

Toiseksi kirii SDP, jonka asialista tiivistää Vilmusen mukaan suhteellisen hyvin julkisen talouden kestävyyden kannalta keskeiset asiat.

Perussuomalaiset jää hännänhuipuksi ja saa talouspoliittisesta ohjelmastaan arvosanaksi 5.

6 tykkäystä

Juuri näin ja ne 300 Nokian houkuttelemaa Intialaista insinööriä, sikäli kun eivät tuo 7 henkistä perhettä mukana ja jäävät maahan EU luvan saatuaan eivät verorahoillaan pysty kustantamaan monikymmenkertaista elintaso-perusteista kouluttamatonta maahanmuuttaja joukkoa.

Kaiken lisäksi Suomi käsii maahanmuuton kanssa aivovuodosta, joka vuosi huomattavasti koulutetumpaa porukkaa muuttaa vihreämmille ansaintimahdollisuuksille ja sisäänpäin tulee enimmäkseen kouluttamatonta saajapuolen ihmistä.

Jotta Suomi pystyisi houkuttelemaan korkeasti koulutettua nettoveronmaksajaa merkittävissä määrin niin palkkoja täytyisi näistä hommista nostaa 20% ja samalla laskea veroja 15% ja tätä ei Suomen sosialistisessa onnelassa tule tapahtumaan.

Toki aina kannattaa yrittää ja kuten monet ovat todenneet eivät persut näiden ihmisten tuloa vastusta vaikka vastustajat yrittävätkin niin leimata.He tuntuvat vain olevan ainoita jotka tunnustavat realiteetit siinä miten paljon näitä ihmisiä oikeasti Suomi pystyy nykyisellään houkuttelemaan ja kuinka se määrä on niin pieni ettei sillä ole valtiontalouden kannalta juurikaan merkitystä.

Se että Suomalaisia ei enää kiinnosta siivoojan yms matalapalkka työt on puhtaasti poliittinen ratkaisu johon olisi helppo puuttua tekemällä sosiaaliturvasta vastikkeellisempaa mutta kukapa sitä saavutetuista eduista haluaisi luopua.

8 tykkäystä

@Sijoittaja-alokas kuuluuko tämä maahanmuuttokeskustelu tänne @Kale-possu n aloittamaan pohdiskelevaan eduskuntavaaliketjuun? Täällä jo kutsutaan ulkomaalaisia apinoiksi :slight_smile:

2 tykkäystä

Onko sulla jotain lähdettä tälle 60% työttömyydelle? Ite löydän tilaston vuodelta 2021:
”Työ- ja elinkeinoministeriön tilaston mukaan vuoden 2021 viimeisellä neljänneksellä kaikkien Suomessa asuvien ulkomailla syntyneiden henkilöiden työllisyysaste oli 68,6 prosenttia.”

Lisäksi otat esimerkkinä kolme maata josta tulee eniten turvapaikanhakijoita, jotka eivät siis ole työperäistä maahanmuuttoa vaan humanitaarista.

Että jos puhutaan omenoista, on väärin argumentoida siihen, ”mutta kun perunat”.

Saa siirtää parempa ketjuu ja en jaksa väitellä enempää, koska tää keskustelu kiertää kehää. Ihan sama mitä kirjottaa niin vasta-argumentti on sama.

3 tykkäystä

Ehkä nämä viestit sopivat tosiaan paremmin tänne Politiikkanurkkaukseen. Siirsin nyt useita viestejä tänne, joten keskustellaan täällä tuosta aiheesta. Ehkä tuo eduskuntavaaliketju on eri tarkoitukseen.

Keskustellaan jatkossa asiallisemmin ja kohteliaammin. Vältetään sisällöttömiä heittoja ja pyritään pitämään keskustelu laadukkaana sekä sisältörikkaana Inderesin Foorumin tasolle sopivana.

Luulen, että suurin osa kaipaa fiksumpaa ja rauhallisempaa keskustelua - tai kukapa ei kaipaisi. :slight_smile:

Kiitos ja mukavaa lauantai-iltaa jokaiselle keskustelijalle! :pray:t3:

EDIT: Kaikkia viestejä en tosiaan siirtänyt, koska vanhemmat viestit tulisivat uudessa ketjussa kummallisiin väleihin epäjärjestyksessä.

4 tykkäystä

Näemmä oikea luku irakilaisille oli 23% vuonna 2019

23% irakilaisista oli ansiotöissä vuonna 2019.

Irakilaiset ovat suomen kolmanneksi suurin ulkomaalaisryhmä.

Graphserver

Tämä ei ole rasismia. Tämä on erittäin kallista maahanmuuttopolitiikkaa Suomen valtiolle. Nämä varsin huonosti työllistyvät ryhmät ovat se ongelma jota haluttaisiin lainsäädännöllä korjata. Toimiin ei vain oikein päästä, kun joku aina sanoo että “tarvitaan lisää työperäisiä maahanmuuttajia” ja sitten saamme perään maahanmuuttajia, jotka eivät työllisty juuri nimeksikään.

Vähän kun sanoisi että Suomi tarvitsee perunoita ja me sanomme että okei. Sitten saamme läjän sipuleita. Jos ihmettelemme että mitä näillä sipuleilla nyt teemme niin joku tietää kerrata että Suomi tarvitsee perunoita.

30 tykkäystä

Eikö matalapalkka-alojen varaaminen kantasuomalaiset etuoikeudeksi maahanmuuttajien miehittäessä hyväpalkkaiset asiantuntijatehtävät yms. luo myös luokkayhteiskunnan? Hieman samaan tapaan kuin meillä oli 1800-luvulla?

1 tykkäys

Taulukossasi Irakilaisia suomessa on reilu 20 000 ja Pelkästään vuonna 2015 hyväksyttiin n. 18 000 turvapaikkaa Suomesta irakilaisille. Miten tämä Irakilaisten työllisyys liittyy työperäiseen maahanmuuttoon?

Niin kuin näissä maahanmuuttokeskusteluissa aina tuppaa käymään, niin eri maahanmuuttajaryhmät menevät alituisesti sekaisin. Lisäksi turvapaikanhaku on käytännössä muodostunut siirtolaisuuden oikotieksi ja mahdollisuudeksi päästä paremman elintason maihin, ilman todellista turvapaikan tarvetta. Tuo on ymmärrettävästi parempaa elämää hakevan puolelta ymmärrettävää, mutta asettaa todelliset turvapaikkaa tarvitsevat varsin epäkiitolliseen asemaan.

11 tykkäystä

Lukemat lienevät parantuneet tuosta merkittävästi. Tässä ei tosin eritellä kansalaisuuksia: Ulkomaalaisten työllisyys nousi merkittävästi vuoden 2021 viimeisellä neljänneksellä | Kotoutuminen

Irakilaisissa huomiota herättävää on eroavaisuudet muihin pohjoismaihin nähden. Vuonna 2016 Irakissa syntyneistä 20-64-vuotiaista naisista oli työelämässä mukana Suomessa reippaasti alle 20 %. Samaan aikaan heidän työllisyys Ruotsissa lähenteli 50 %:ia ja Norjassakin se oli yli 40 %. Ja kyllä, tässä yhteydessä voitaisiin palata sosiaaliturvan rakenteisiin.

1 tykkäys

Tämähän se on se kysymys.

PS haluaa karsia tätä kehitysmaiden maahanmuuttoa koska se on veronmaksajalle kallista ja siihen Lundmark heittää kommenttina että “Suomi tarvitsee työperäistä maahanmuuttoa”.

Kertokaa nyt joku Lundmarkille että kyseessä on eri asia. Kehitysmaista ei tule suomeen työperäistä maahanmuuttoa, ainakaan sellaista joka parantaisi talouttamme.

23 tykkäystä

”Perussuomalaisten mukaan Suomen ei tulisi sallia työperäistä maahanmuuttoa EU:n ulkopuolelta, ellei kyse ole koulutetuista henkilöistä korkean lisäarvon työpaikkoihin. Työluvan edellytyksenä olisi puolueen mukaan oltava Suomen mediaanipalkkaa vastaavat ansiot.”

”Tilastokeskuksen mukaan suomalaisen palkansaajan mediaaniansio oli 3 314 euroa kuukaudessa vuonna 2021.”

3 tykkäystä

Tässähän Purra yrittää avata asiaa vähän fiksummin kuin Jani Mäkelä, jolta mopo jo karkasi pöpelikköön. On tuohon vielä Vesterbackan poliittinen jatkolausunto, joka on Mäkelän tviitin tasoa.

Ylen mukaan ”Riikka Purra saa täyslaidallisen yritysjohtajilta”. Pekka kyllä aika asiallisesti kommentoi, tosin hiukan taas maahanmuuttoluokat sekoittaen. Minkä yrityksen johtaja ex-Angry Bird on?

1 tykkäys

Jossain määrin aiheeseen liittyen: Ai että nostaa verenpainetta ja kismittää tämä menossa oleva trendi, että varsinkin politiikassa ei edes yritetä ymmärtää, mitä toinen sanoo. Vaan yritetään löytää sieltä mitä tahansa, jonka voi tulkita tahalleen väärin ja kasata siitä olkiukon, jota sit keskittyy mättämään monologina.

Parhaimmillaan kaksi keskustelijaa “keskustelee” siten, että kumpikin tekee tätä. Myönnettäköön, että en ole katsonut yhtään vaaliväittelyä, A-studiota tai vastaavaa moneen vuoteen, mutta jo pelkästään työpaikan lounaspöydässä kuuntelemalla muita pysyy kyllä sen verran kärryillä, että trendi voi edelleen hyvin. Twitter nyt lienee jopa pahempi, mikäki mahdollista. Tekis mieli joskus saada joku tämmönen sankari haastatteluun ja kysellä vähän, että miten menee noin niinku omasta mielestä?

Liittyy aiheeseen siten, että mitä tässä ketjussa nyt on pari päivää taas väännetty maahanmuutosta, tai laitettu kommentteja poliitikoilta aiheeseen liittyen, niin aika vahvasti on trendi esillä. Eikä rajoitu vain toiseen osapuoleen.

28 tykkäystä

Tätä samaa olen ajatellut tässä jo monta päivää. Kun faktoistakin ollaan erimieltä niin on aivan mahdotonta lähteä miettimään minkäänlaisia kompromissejä. Tuntuu että viime vuosina on vahvistunut ajatusmalli että edes vastaväitteiden noteeraaminen olisi niiden hyväksymistä ja samalla väittelyn häviämistä. Tämän takia koskaan ei synny kunnollista keskustelua vaan pelkästään eriävien mielipiteiden jatkuvaa toistelua yhä kovenevien äänenpainoin.

25 tykkäystä

Tämä oli hieno ja tasapainoinen yhteenveto viimeaikojen poliittisista ongelmista! Kiitos Hesari. Lisää tällaista konkretiaa.

12 tykkäystä

Olen ollut pitkään sitä mieltä että viimeinen kunnollinen hallitus joka sai asioita aikaan oli Lipposen toinen. Sen jälkeen ei ole saatu yhtään mitään päätettyä. Sipilällä oli yritystä mutta ei poliittista osaamista. Perussuomalaisten nousu on pitänyt median kiireisenä ja he ovat unohtaneet tehtävänsä vallan vahtihaukkana. Oppositiota haukkumalla ei maa parane sitten yhtään.

9 tykkäystä

Tämä on hyvä kirjoitus ja kuvastaa sitä todellisuutta, että hankalia päätöksiä tehdään vasta sitten, kun on pakko, eli pitää valita IMF:n ohjauksen ja itsenäisyyden välillä. Kuten Suomessa 90-luvun alussa. Kreikka on hyvä esimerkki viime vuosikymmeneltä. Siellä olisi voitu aivan hyvin välttää 2010-luvun talouskriisi, jos olisi tehty tarvittavat poliittiset päätökset edes joitakin vuosia aiemmin. Niin ei kuitenkaan tehty, koska se oli poliittisesti mahdotonta. Ne toimenpiteet olisivat hankaloittaneet liian monen ihmisen elämää ja vallassa ollut poliittinen puolue ei olisi saanut päätöksiä läpi ja sen lisäksi olisi seuraavissa vaaleissa hävittänyt itsensä poliittiselta kartalta. Poliitikkojen “ainoa vaihtoehto” oli jatkaa vanhaa tapaa, kunnes paska lensi tuulettimeen.

Hyvä meidän on Kreikkaa arvostella, mutta muistetaan kuitenkin se, että mm. Sipilän hallituksen aktiivisuusmalli - joka oli peanutseja ja todella heppoinen verrattuna Kreikassa tehtyihin tervehdyttämistoimiin - ajoi Keskustan vaalitappioon ja ohjelma julistettiin vasemmiston taholta suorastaan kansanmurhaksi ja työttömien kiduttamiseksi. Miksi? Siksi, että työttömiltä vaadittiin omaa aktiivisuutta enemmän kuin aiemmin ja laitettiin pientä keppiä mukaan.

En väitä, että Keskustan työllisyys ohjelma oli täydellinen, mutta talousosaajilta se sai selvää kiitosta ja auttoi työllisyysastetta nousemaan, nosti verotuloja ja pienenti kansantalouden alijäämää. Fakta on kuitenkin se, että Suomessakin jos poliittisen puolueen pitää valita joko Kreikan tie tai yrittää tehdä tarvitttavat toimet ja ratkaisut etupeltoon, se ei siihen proaktiiviseen toimintaan kykene, mikäli haluaa olla politiikassa myös jatkossakin.

Jos me ei saada edes mietoa aktiivimallia menemään läpi, ilman että siitä vedetään julkiseen hirteen, kuinka me voidaan tehdä mitään tarvittavia talousuudistuksia ennen kuin ollaan taas 90-luvun tilanteessa? Voi mennä vielä 15-20 vuotta ennen kuin ollaan siellä, mutta näin ei tarvitse olla, jos osataan nyt tehdä oikeat asiat vaikka se joitakin harmittaisi.

Kuitenkin kysytte, Mitä nämä oikeat asiat ovat? En ole talous- enkä sosiaalitieteilijä, joten heitän pari yleisasiaa:

  • Työn vastaanottamisen kannattavuuden parantaminen.
  • Pitkäaikaistyöttömyyden etujen pienentäminen. mm. ansiosidonnaisen päivärahan lyhentäminen, jatko/muutoskoulutuksen tuki, muuttokannuste (velvoite?) sinkuille. Yleensäkin siten, että kotona makaaminen ei olisi kenellekään laiskuuttaan realistinen vaihtoehto.
  • Aluepolitiikka siten, että pidetään alue elinvoimaisena keskittämällä palvelut suurempiin kokonaisuuksiin.
  • Maksuton ja universaali päivähoito.
  • Kasvatetaan koulutuksen ja varhaiskasvatuksen resursseja. Tulos näkyy 10-15 vuodessa, jos sitä ei sössitä.
  • Migrin resursseja ja päätöksenteon läpinäkyvyyttä kasvatettava
  • Matalakoulutetuille maahanmuuttajille pakolliset kieli- ja ammattikoulutukset, jos ei työpaikkaa löydy heti.

No niin, nyt kun olen tunnustautunut riistoporvariksi ja empatiakyvyttömäksi kapitalistiksi, tunnustettakoon, että en halua ketään laittaa mahdottomaan tilanteeseen ja että useimmat työttömät varmasti haluaisivat saada töitä. Todettakoon myös, että 2022 Suomen työllisyysaste saavutti Lokakuussa 74,4% työttömyysasteen ollessa 6,9%, Yhdysvalloissa työttömyysaste oli Tammikuussa 2023 vain 3,4%. En sano, että meidän pitää mennä niin ankariin toimiin kuin siellä, mutta varmasti voimme sieltä jotakin oppia? Varmasti tuosta Suomen työttömyysasteesta voisi prosenttiyksikön tai kaksi nipistää ilman, että orjatyövaltioksi mennään? Vai voiko?

Edit: korjattu prosentin → prosenttiyksikön

29 tykkäystä

Löytyyköhän mistään mitään tilastoa, että minkälaisella “statuksella” nuo työllisyysasteen (74,4%) ulkopuolelle jäävät kulkevat? Eli kuinka moni on esim. mielenterveys- tai tuki- ja liikuntaelinvaivojen vuoksi työttömiä, muttei vielä työkyvyttömyyseläkkeellä?

Tai kuinka moni on lasten kanssa kotona “työtön” -statuksella, koska siitä saa enemmän kuin kotihoidontuesta?

Harn tällä sitä, että kuinka monta % saataisiin lisää työllisiä todella kovalla aktiivimallilla?

1 tykkäys

No siihen aikaan poliitikotkin olivat osaamistasoltaan vähän eri sarjaa kuin nyt, ja politiikkaa tehtiin muutakin kuin seuraavia vaaleja silmällä pitäen. Mietitään nyt vaikka Lipposen hallituksessa ministereinä toimineita puolueiden puheenjohtajia: vasurien Suvi-Anne Siimes, vihreiden Osmo Soininvaara ja Kokoomuksen Sauli Niinistö. Vähän eri tason osaajia kuin Andersson, Ohisalo ja Orpo.

11 tykkäystä