Pörssien suunta (Osa 1)

Jos ajatellaan Nokian olevan parempi yhtiö liiketaloudellisessa mielessä kuin BlacBerry tai GameStop, niin eikös sen kurssinousun tulisi olla prosentuaalisesti selvästi suurempi seuraavan viikon aikana kuin noiden kahden?

Ei, GameStopin osalta takana on suuri määrä shortteja. Osakekannasta oli eri laskutapojen mukaan jopa yli 100% shortattuna. Nokiasta ei ole liputettu Suomessa yhtään shorttia, joku Amerikan träkkeri näytti alle 1%.

Nokialla ei ole mitään vastaavia ajureita kurssinousuun kuin GameStopilla. Vaihto ja free float on huomattavasti paljon suurempi. Totta kai jos miljoonat ihmiset ostavat firmaa niin se nousee, mutta en näe mitään syytä miksi se nousisi prosentuaalisesti enemmän. Joku paremmin asiaan perehtynyt varmaan täydentää/korjaa.

Hauskalta casinoltahan tämä vaikuttaa, mutta onhan tämä rehellisesti aivan perseestä. Jatkossa tunnuslukujen analyysien rinnalle pitää ottaa some-analyysi, jotta tietää onko yritys ostamisen arvoinen?

7 tykkäystä

Minusta vähän huono palsta ryhtyä analysoimaan tätä shorttikeissiä. Mutta sen verran kommentoin, etteihän Melvin sulkenut shorttejaan (enkä usko, että ne on olleet putteja, missään ei ainakaan näin ole dokumentoitu tai itse sitä nähnyt), vaan toinen yhtiö rahoitti Melviniä, jotta voi pitää shortit hengissä.

10 tykkäystä

Noksun osakkeista on shortattuna paljon pienempi määrä, kuin esim. Gamestopista ja tämä poistaa kunnon short squeezin mahdollisuuden, joka on suurin syy tuohon GMS jyrkkään nousuun. Noilla wsb pumpeilla ei paljoa ole tekemistä sen kanssa, mikä firman oikea tilanne on, vaan nousut perustuu lähinnä shorttien polttoon ja calleihin, kun välittäjät joutuvat osaketta ostamaan laidasta ennen näiden erääntymistä.

Edit: saa nähdä paljonko näitä vastaavia caseja ehtii tulemaan ennen, kuin jokin taho alkaa puuttumaan wsb toimintaan. Vetäytyykö porukka sitten johonkin dark webiin ylläpitämään vastarinnan soihtua :grin:

6 tykkäystä

Tähän lyhyesti sen verran, että Nokian tapauksessahan tilanne lähti käytännössä WSB:ssä liikkeelle siitä, että yksi kaveri oli analysoinut Nokian fundamentit ja totesi, että tämähän on upea nousuraketti ja “tekninen analyysi” puoltaa myös nousua. Siitä sitten vaan innostuivat. Siitä, miten syvällinen analyysi oli voi tietysti olla montaa mieltä.

  • edit: @Vodel1 Eikös siinä tapauksessa Inderes foorumikin laiteta kiinni?
20 tykkäystä

Mun mielestä se oli hyvä analyysi ja monta muutakin.

Informaatioarvo ihan jotain muuta kuin esimerkiksi perjantaina julkaistussa Nordean raportissa.

3 tykkäystä

Voisiko tämän Nokia vs Gamestop vs r/wsb keskustelun siirtää ko. firmojen ketjuihin. Ei IMHO kuulu tähän ketjuun.

15 tykkäystä

Menee vähän ohi mutta… eihän noiden hedge-instikoiden tai aktivistien toiminta ole läpinäkyvää tai ’reilua’.
On dark poolit, HFT työkalut ja samalla tavalla on pumpattu osakkeita ylös/alas mediaa hyväksikäyttäen. Neles tapauksessa oli jo suunnitelmat takataskussa ja samaan aikaan toimittiin Metson hallituksessa harmaana eminenssinä.

Eiköhän kuitenkin ao toimijoiden kärsivällisyys ja taskut riitä vrt. ADHD robinhoodit.

Miten tämä kaikki vaikuttaa pörssien suuntaan, en tiedä mutta omia hype osakkeita kevennetty (Appian, Magnite, Unity) n puoleen. Omallekin ahneudelle pitää asettaa rajat…

4 tykkäystä

Tulee näistä never stop the madness meiningeistä mieleen tämä vanha lause.

The market can remain irrational longer than you can remain solvent.
The Market Can Remain Irrational Longer Than You Can Remain Solvent – Quote Investigator®

4 tykkäystä

Olin siinä käsityksessä, että treidausalgoritmit jo nyt hyödyntävät somedataa. Tämä myös vahvistaa somepöhinän vaikutusta kurssien suuntaan

7 tykkäystä

Mikähän mahtoi olla algoritmin vikatilan vaikutus kun Elon sanoi ’signal’.

Tää on kyllä mielenkiintoinen labra, parviäly vs tekoäly. Johtanee älyttömyyksiin…

Pitää muistaa että isoilla pojilla on markkinoiden parhaat it-nörtit koodaamassa AI-automatiikka-yms algoja, pystyvät käsittelemään miljardeja datapisteitä sekunnissa. Oppimiskäyrä nopea.

Ja voihin käydä niinkin että hedget alkavat kampittaa toisiaan, sekaan tulee Kiinaa ja P-Koreaa ihan vaan sekoittamaan pakkaa. :man_shrugging:t4:

4 tykkäystä

Melkein minuutissa -video venyi lähes kymmeneen minuuttiin, mutta onpahan sisältöä sitäkin enemmän. :smiley:

Muutamia kuvaajia tänne lainattavaksi.

Sijoittajien huomion siirtyessä hypesektoreille ja Reddittiin, teknojätit mörnivät viimeiset puoli vuotta. Nyt vihdoin ryhmänä ne ovat tehneet taas uudet huiput tuloskauden kynnyksellä.

Kaikki on mahdollista, kun osakkeista yli 100 % on shortattuna… :smiley:

Tälläkin foorumilla monet sijoittajat ovat tehneet isosti hilloa uusiutuvan energian osakkeissa. He eivät ole yksin. MSCI Global Environment -indeksi kuvaa hyvin, miten koko sektori on noussut parabolisesti viimeisen vuoden päivät.

Tämä näkyy myös arvostuksessa: P/E on kohonnut 20:stä 100:aan! :smiley:

Takana on massiiviset rahavirrat, mitkä ovat tulvineet sektorin osakkeisiin, ETF:iin ja rahastoihin. Tässä esimerkkinä yhden ETF:n rahavirrat. Periaatteessa kaikki lilluu, kun ETF:t ostaa laput silmillä osakkeita.

ETF:n suurimmat omistukset ovatkin foorumilaisille tuttuja nimiä…

Videon pääpointti on, miten paljon sijoittajien ihastuminen joihinkin tarinoihin ohjaa rahavirtoja, mitkä taas ruokkivat nousua, mikä saa jälleen lisää huomiota aikaan ja ruokkii lisää nousua.

Avainkysymys tietenkin on, kauan näin voi jatkua näiden sektorien paukutellessa massiivisia tuottoja päivästä toiseen…

44 tykkäystä

https://docs.nordeamarkets.com/nordea-economic-outlook/economic-outlook-2021/nordea-economic-outlook-01-2021-finnish/?cid=1760180481&page=2

Nordea : Nordean talousennuste: Piristävä pistos

Ennustamme Suomen talouden kasvavan tänä vuonna 3,0
prosenttia ja ensi vuonna 2,0 prosenttia. Osakemarkkinoilta odotamme yhä hyvää, mutta hiipuvaa tuottotahtia tänä vuonna.

Maailmantalouden kasvunäkymät riippuvat olennaisesti rokottamisen nopeasta onnistumisesta. Mikäli ripeä rokottaminen onnistuu, odotamme länsimaisten talouksien
palavan laajasti kriisiä edeltäneelle tasolle jo ensi vuodenvaihteen kieppeillä. Toipumista tukee kokonaisuuden kannalta melko vähäiset rakenteelliset
muutostarpeet, kriisin aikana kertyneiden säästöjen kuluttaminen sekä edelleen mittava elvytyspolitiikka.

  • Pörssikurssit yleensä kääntyvät taantuman synkimpinä hetkinä parempaa ennakoiden ja kovimmat tuotot kääritään silloin, kun vain harvat uskaltautuvat
    ostoksille. Näin kävi tälläkin kerralla. Vaikka tämä juna on jo mennyt, elvyttävä talouspolitiikka ja vahva tuloskasvu tukevat kurssinousua yhä tänä vuonna,
    Nordean varallisuudenhoidon päästrategi Antti Saari odottaa.

  • Sijoittajan suurin huolenaihe tällä hetkellä on se, että selviä huolenaiheita ei oikein ole. Tällaisessa tilanteessa odottamattomat ikävät uutiset painavat
    herkästi kursseja tavanomaista enemmän. Sijoittajan onkin hyvä varautua tavallista kovemman kurssiheilunnan jatkumiseen, Saari muistuttaa.

Pikainen silmäys ei tuonut varsinaisesti mitään yllättäviä asioita, mutta toki hyvä lukea ajatuksia.

6 tykkäystä

Tuntuu olevan eri ketjut ja keskustelut täyttyvän tämän järjettömän menon päivittelystä. Selkeästi kasvuyhtiöt ja teknot ovat hyvin hintavia. On olemassa omat kuplasektorinsa ja yhtiönsä, WSB-yhtiöistä puhumattakaan.

Kuitenkin tuntuu, että on olemassa eri todellisuuksia. Minusta mediaani-yhtiöt eivät ole kohtuuttoman hintaisia. Pohjoismaiden indeksit taitavat käydä kauppaa 17-18 tasoilla ja moni euroopan pörssi 15-16 tasoilla.

Kalliihkoja - kyllä. Nollakorkoympäristössä perusteltuja - minusta ovat. Kuplassa - tuskinpa.

On tietenkin myös huomioitava, että noihin arvostustasoihinkin mahtuu sisäänsä paljon kovilla kertoimilla varustettuja yhtiöitä. Esim helsingin PE:tä nostavat kovin Neste, Kone ja pari muuta.
Samalla Sampo, Nordea, Tieto, Kemira ja moni muu on melko neutraalisti hinnoiteltu, eivätkä tunnu mitenkään kuplahinnoitelluilta. Edes paljon puhuttu sektorirotaatio ei tunnu kaikkialle ulottuvan.

Onko @Verneri_Pulkkinen tai joku muu guru tehnyt tutkimusta jossa verrattaisiin mediaaniyhtiöiden tai vaikka arvoyhtiöiden käyttäytymistä nyt vs. teknokupla?

17 tykkäystä

Linkkasin tämän Kevin O’Learyn lyhyen videopätkän energiaketjuun tuossa kuun alussa, mutta liittynee erinomaisesti tähän käsiteltyyn aiheeseen!

11 tykkäystä

Mr.Wonderful puhuu täyttä asiaa. Mahtavia tuottoja tulossa energiasektorilta kun vielä hetken odottaa, mutta hei, taisinkin kirjoittaa Arvisijoittamisen odotettu comeback ketjuun aiheesta toissapäivänä. Sopii tähän täydellisesti.

" Sijoittajat ovat liian optimistisia kasvuosakkeista hyvinä aikoina ja liian pessimistisiä arvo-osakkeista huonoina aikoina."

Yritin tuossa etsiä Nokian p/e lukua It-kuplan aikaan ja törmäsin TS:n artikkeliin vuodelta 2004, jossa jälleen kerran yllättävän raflaavia yhtymäkohtia taas tähän päivään. Itse toki tuohon aikaan vielä todennäköisesti söin kilpaa hiekkaa tai painin kaverien kanssa alakoulun pihalla. Lukusuositus vaikka sitten ihan nostalgiamielessä vaan

5 tykkäystä

En ole guru :smiley: Mutta, kävin aiemmin Härkämarkkinan anatomia -videolla läpi tuota markkinan käyttäytymistä tuolloin.

90-luvulla SP500 yleisindeksi nousi yli 20 % vuosittain viisi vuotta peräkkäin. Eli indeksitasolla tällainen yleisindeksikin nousi reippaasti.

Mutta, kuten tästä vuoden 2000 alussa julkaistussa artikkelissa kirjoitetaan, markkina muuttui alati “selektiivisemmäksi”:

" But despite the headlines about records, analysts noted the gains were not widespread.
Of stocks trading on the New York Stock Exchange, 64 percent declined an average of 28 percent. On the Nasdaq, 50 percent of stocks retreated an average of 32 percent.
"It was obviously a very selective market. Not everyone was smiling, said Al Goldman, chief market strategist at A.G. Edwards & Sons. "If you didnt own a dot.com, high-tech or telecom stock, you probably didnt have a great Christmas. Those groups did very well for a few people, but most investors did not love 1999.
No investor could ignore the dominance of the technology sector. The year ended with Microsoft (MSFT), the worlds largest software company, having the largest market capitalization at $614 billion. General Electric (GE), the only original Dow industrial component still part of the average, came in second at $519 billion.
The year also brought the inclusion of Microsoft and Intel, the world’s No. 1 chip maker, in the Dow industrials. The reconfiguring of the blue chip index not only aided its surge forward, but exemplified – along with the addition of Internet issues Yahoo! (YHOO) and America Online (AOL) to the S&P 500 – the importance of technology in the modern economy. "

Usein it-kupla assosioidaan vain it-osakkeisiin, mutta kyllä isotkin firmat rallattelivat mukana. Esim. Coca-Cola ajautui tunnetusti kuplaan tuolloin. GE vuorostaan oli sekoitus suurteollisuutta ja rahoitusta.

Mutta monelle osakkeelle alamäki alkoi jo 1998: melkein kaksi vuotta ennen koko markkinan huippua maaliskuussa 2000! Käytettäköön tästä arvomörnijä Berkshire Hathawayta esimerkkinä:

Huomatkaa, miten BKR.A -osake melkein puolittui 1998–2000 kun sijoittajat siirsivät rahojaan kuumempiin it-osakkeisiin, mutta se pohjasi lähes samaan aikaan kun Nasdaq teki huippunsa. Berkshire nousi yli 100 % seuraavina vuosina, kun useat tekno-osakkeet laskivat 90-99 % eivätkä koskaan toipuneet.

Markkina ei ole homogeeninen, lähes aina on jotain edullista ja suuren yleisön mielestä tylsää poimittavaa jossain päin markkinaa kun jaksaa penkoa.

39 tykkäystä

Parin pk-yrittäjän kanssa keskusteltuani vahvistui käsitys, että korona on ollut hyväksi muillekin kuin suorille hyötyjille. Matkakulut ovat pudonneet murto-osaan, sairauspoissaolot vähentyneet, ruokailutuki lähes poistunut, toimisto- ja neuvottelukulut pudonneet murto-osaanx, henkilöstön saunailtojen ja muun viihteen menot ovat minimissä… Tästä valuu tehokkaasti hyvää suoraan alariville. Tästä osa jää toiminnan muutoksen myötä pysyvämmäksi käytännöksi, kun jääräpäisetkin pomot huomaavat, että työt edistyvät (itse asiassa usein jopa paremmin) kotikonttorillakin. Myös muutamia aiemmin huomaamatta jääneistä ongelmia on noussut esiin.
Tämä vaikuttaa yritysten tulokseen jopa näkyvästi ja suunta keväällä on joillakin ylöspäin, vaikka itse bisnes olisi vähän kärsinytkin…

9 tykkäystä

Uutta Traders’ club -jaksoa tullut pihalle, jossa Lepikkö myös avaa ajatuksiaan korjausliikkestä :slightly_smiling_face:

Short squeeze, Redditin meemiosakkeet ja Elon Musk – siinä viime aikojen markkinaliikkeitä dominoineet ilmiöt. Nyt kun osakkeiden hintoja liikuttelevat sijoitusfoorumit ja yksittäisten miljardöörien twiitit, onko tullut aika tyhjentää salkku ja valmistautua kuplan puhkeamiseen?

Indeksitasolla pörssissä eletään melko rauhallista vaihetta, mutta pinnan alla sentimentti hehkuu tietyiltä osin pelottavan kuumana. Yksityissijoittajat ovat historian suurimmalla velkavivulla mukana osakemarkkinoilla, Redditin Wallstreetbets on saanut GameStopin osakekurssin kääntymään lähes 90 asteen kulmaan ja optiokauppa käy kuumempana kuin koskaan. Mitä tapahtuu, kun aamu alkaa sarastaa ja kaikkien aikojen juhlat päättyvät valomerkkiin?

Shortatuimmat osakkeet ovat short squeeze -ilmiön seurauksena tarjonneet merkittävää ylituottoa viime huhtikuun jälkeen. Jos tarkastellaan 16 osaketta, joiden floatista oli vuoden 2020 päätteeksi yli 40 prosenttina shortattuna, on keskimääräinen tuotto vuoden alusta alkaen käsittämättömät 59 prosenttia. Mitä tapahtuu, kun/jos tilanne normalisoituu?

Katso myös meemimarkkinan tuoreimmat hitit ja ammattitreidaaja Jukka Lepikön kuulumiset Traders’ Club -jaksosta numero 77!

13 tykkäystä