Pörssien suunta (Osa 2)

Mielenkiintoista olisi ymmärtää tuo malli paremmin. Pari muuttujaa, jotka voivat heikentää tuota Predicted P/E:tä turhan alas. (tämä tosin puoli-turhaa spekulaatio, sillä en mallia tiedä)

  • RoE huono vuonna 2020 johtuen koronasta.
  • Toteutuneella inflaatiolla on nyt hyvin suuri volatiliteetti. Joskin inflaatio-odotukset ovat edelleen maltilliset. Jos inflaatio on jää vain “vuoden jutuksi” ja sitten normalisoituu, olettaisin tuon mallin myös korjaavan ylemmäs. (En väitä että näin käy, mutta on mahdollista että toimitusketjupullonkaulat helpottavat ja FEDn politiikka heikentää inflaatiota)
  • GDP volatiliteetti. 2020 alas 2021 ylös. - Kyllä, On ollut volatiliteettia, mutta se ei välttämättä indikoi mitään tulevaan talouskasvuun.

On kuitenkin mielenkiintoinen väite, että juuri nyt hyväksyttävä markkinan arvostustaso tulisi olla selkeästi alle 2000-luvun keskiarvon. Lähellä finanssikriisin ja eurokriisin arvostustasoja.

5 tykkäystä

Nämä ei mene tietenkään ihan yksi yhteen, koska molemmat maat käyvät kauppaa ja liikuttelevat massia koko maailman kanssa mutta tämä hyvä paikka taas nostaa esille, miten Yhdysvaltojen kulutusta tukeva elvytys repäisi vaihtotaseen vielä isommalle miinukselle ja toisaalta Kiinan pitkään jo laskeneet ylijäämät pomppasivat uudelleen kun maan talouselvytys tuki enemmän tuotantoa kuin omaa kysyntää. :smiley:


6 tykkäystä

Mites paljon tuossa on varastojen kasvua koska oikeasti on tavaraa enemmän varastossa ja miten paljon on inflaatiota ts. hintoja nostetaan niin varastossa olevan tavaran arvo nousee…? Taatusti vuodenvaihteessa retail ajoi kaksin käsin hinnankorotuksia sisään kun normaali vuodenvaihteen hinnantarkistus muutenkin oli ajankohtainen. Samasta syystä odotan että vuodenvaihteessa on lopulta se virallinen inflaation korkein piikki ja sitten alkaa lasku. Voi silti olla koholla vielä pitkään, mutta suunnankäännöstä odotan tästä.

6 tykkäystä

Minuakin harmittaa, ettei tuota mallia ole avattu tarkemmin.

Mutta Buffettin 70-luvun kirjoitusten kautta tuota logiikkaa voi avata hieman, jos oikein ymmärrän.

Paras firmojen kannattavuusmittari on oman pääoman tuotto.

Kuvitellaan, että firman kirja-arvo per osake on 10 euroa.

ROE on 10 %.

Inflaatio 0 %.

Sijoittaja vaatii 10 % tuottoa, eikä firma kasva.

Mikä on oikea arvostus?

EPS on 10 * 10 % = 1 euro. Tuottovaade 10 % niin P/E 10x staattiselle möhkäleelle.

Entä jos inflaatio nousee 10 %:iin, eikä mikään muu muutu?

Ugh, firman reaalituloksen syö kokonaan inflaatio periaatteessa.

Jotta sijoittaja edelleen saa 10 % reaalituottoa, pitää P/E:n puolittua (tulostuotto 20 % nimellisesti, P/E 5x).

Tottakai, oletamme nyt monet toiveikkaasti inflaation taittuvan. :slight_smile:

19 tykkäystä

Tuskin kukaan osaa sanoa varmaksi, mutta kuten @Marianne_Palmu juuri yllä totesi Fed ei voi tehdä tuotanto-ongelmille juuri mittään.

Hauskasti Nordean ex-strategi Andreas juuri totesi twitterissä, Fed voi kyllä tappaa kysynnän. :smiley:

Toistaiseksi talouskasvun odotetaan hidastuvan tai pikemminkin normalisoituvan. Stagflaatiopuheet nousisi vakavasti pöydälle, jos talouskasvu hyytyisi tyystin mutta inflaatio ei näytä mitään laantumisen merkkejä. :open_mouth:

8 tykkäystä

Teen opponoivan näkökulman.
Kuvitellaan, että Verneri Pulkkinen Oy Ab on sijoittanut koko pääomansa 100€ taikalaatikkoon, joka kerran vuodessa sylkäisee ulos 10€ arvoisen tuotteen tai palvelun. => Roe 10%.
Jos halutaan arvottaa PE10 → Taikalaatikon arvokin on edelleen 100€.

Tuleekin 10% inflaatio. Nyt taikalaatikon ulos sylkemät palvelut ovatkin 11€ arvoisia. Verneri Pulkkinen Oy Ab saakin nyt 11% RoE sijoittamalleen pääomalle. (tai vastaavasti ylöskirjaa boxin 110€ arvoiseksi). Sijoittajana Verneri näkeekin 21% tuoton tälle vuodelle - Boxin arvo nousi 10€ sekä se sylki ulos 11€ arvoisen hyödykkeen. Reaalisena tuo 121 / 1.1 = 10% tuotto edelleen.

Jotta, en vain ja ainoastaan mene ulos topicin aiheesta - ei inflaatio itsessään tarkoita pelkkää huonoa osakkeenomistajille. Kunhan yritykset ja talous pystyvät kasvamaan inflaation mukaisesti sekä kustannusrakenne mahdollistaa vastaavantasoiset katteet.

19 tykkäystä

…ja tämän varastojen arvon nousu voi jopa tukea tulosylityksiä Q4-Q1… ennusteet kun oli tehty aikana jolloin taikalaatikot oli halvempia, ja varaston taikalaatikot voi olla tehty halvemmista materiaaleista.

Ikävät oltavat tulee vasta jos taikalaatikon hintaa ei ole rahkeita nostaa tai kysyntä sakkaa hinnanousun vuoksi. Mutta eiköhän hinnastoexceleissä ole käynyt vilske viime kuukausina ja viime aikoina kaikesta on ollut pulaa, ts. kysyntää on riittänyt. Tulevaisuuden kysyntä sitten kaipaisi kristallipalloa, omani on korjaamolla.

3 tykkäystä

Väittäisin että kyseessä olisivat nimelliset varastot ihan sillä perusteella, että muuten vähittäiskaupan varastojen kasvaminen olisi megatrendi. Näin ei liene kuitenkaan asia? Varastojen koko ainakin mikrotasolla kannattaa myös suhteuttaa liikevaihtoon.

Jos taas puhutaan kuukausitasosta, on syytä muistaa että joulu-tammikuu on hyvin poikkeuksellista aikaa vähittäiskaupassa ja vertailu olisi ehkä syytä tehdä myös aiempin vuosien joulu-tammikuun vaihteeseen.

4 tykkäystä

Joo tietysti näin :smiley: Joskus (usein) lyö tyhjää katastrofaalisesti.

5 tykkäystä

juu tässä on periaatteessa 3 mahdollisuutta:

  1. FED toimii päättäväisesti ja juuri oikea-aikaisesti sekä onnistuu taltuttamaan inflaation samalla hidastuttamatta talouskasvua. todennäköisyys 15%

  2. FED toimii hitaasti, inflaatio jyllää kauan ja yli puolet vähätuloisimmista amerikkalaiskuluttajista pienentää pakon edessä kulutustaan aiheuttaen taantuman. (david einhornin visio) todennäköisyys 60%

  3. FED kiristää liian nopeasti aiheuttaen taantuman. todennäköisyys 25%

12 tykkäystä
  1. FED toimii päättäväisesti ja juuri oikea-aikaisesti sekä onnistuu taltuttamaan inflaation samalla hidastuttamatta talouskasvua. todennäköisyys 15%

31 tykkäystä

S&P 500 on nyt reaalisesti 338 % yli maaliskuun 1. päivän 2009 tason.

Alla

  • merkittävän markkinapohjan ajankohta
  • aika jonka sen jälkeen kului 338 % reaaliseen kurssinousuun
  • 338 % nousun jälkeisten 10 vuoden kumulatiivinen reaalinen kurssinousu
  • sama per annum, paras ja huonoin toteuma
  • osinkoja ei ole huomioitu

Mitä ajatuksia herättää?

pohjien sen
jälkeen jälkeen
338 % seuraavien
reaaliseen 10 v. edellinen
S&P 500 nousuun reaalinen p.a.
pohjan pohjilla kulunut kumulat. max
ajan- reaalisesti, aika, kurssi- ja
kohta pistettä vuotta nousu min
1877 75,4 29 -26 %
1920 97,9 8,5 -56 % -8 %
1932 97,8 23 69 % 5 %
1942 136 19 16 %
1948 167 16 -29 %
1974 360 23 27 %
1982 313 14,5 46 %
2003 1281
2009 992 12

EDIT:

osinko-
vuosi tuotto
1877 9 %
1920 7,50 %
1932 13,80 %
1942 8,70 %
1949 7,30 %
1974 5,40 %
1982 6,20 %
2003 1,90 %
2009 3,60 %
6 tykkäystä

Koronapaniikissa tullut itse viimeksi mietittyä SP500 indeksin käypiä arvoja. No nyt tuli vähän askarreltua. Jos laskee 1990-2021 Shillerin PE-luvun keskiarvon niin se on 26,25. Tuo tarkoittaisi indeksiin pistelukua 3100.

Taloustieteilijä Aswath Damodaran myös julkaisee sivuillaan näppärää exceliä millä laskea SP500 indeksin käypä arvo. Tuohon päivitin viimeisimmät konsensus ennusteet SP500 tuloksesta 2021-2023 ja kalkulaattori pyöräytti käyväksi arvoksi 3500 pistettä. Jos nappaa 10% tulosennusteista pois niin käypä arvo noin 3200.

En kyllä tämänkään tiedon varassa kovin järkyttynyt olisi vaikka tässä korjailtaisiin vielä ihan tuntuvasti.

Damodaranilta paljon mielenkiintoisia tekstejä, tietoa ja esimerkiksi tuo excel tarjolla:

https://pages.stern.nyu.edu/~adamodar/

30 tykkäystä

Kiitos @Sambadi :slight_smile:

Alla yksi näkökulma:

S&P 500 on @ 4345. Mitä siitä pitäisi ajatella?

Yleinen on tämä:

“EPS on tälle vuodelle tyyliin $225. Ollaan syklin alussa joten eiköhän se siitä kasva kivasti myös lähivuodet. Eivät nuo eteenpäin katsovat p/e:t niin pahoilta näytä. Ennusteissa voi olla nousupainetta. Uskomme että markkina voi hyväksyä pikkuisen korkeammankin p/e:n kun tulokset kasvavat vahvasti.”

Sitten toisaalta viimeisen viikon ajan on ollut parranpärinää tuosta väitteestä että trendin mukainen pisteluku on nyt 2500, ja kuplien jälkeen palataan trendiin.

Keskustelijat ovat oikeassa siinä että millään ei voi huijata itseään enemmän kuin piirtelemällä trendejä.

Mutta kyllä nähdäkseni on äärimmäistä uusi aikakausi -ajattelua on väittää että tuo kuluneen nousumarkkinan kumulatiivinen 338 % reaalinen kurssinousu on ok nyt mukaan tulevien sijoittajien kannalta.

Aikaisemman taulukon luvuista voi laskea että normiaika isolta markkinapohjalta 338 % korkeammalle tasolle on ollut lähes 20 vuotta. Eli jos ollaan pisteluvussa 4345 noin vuonna 2028, ollaan normiaikataulussa sikäli.

Mutta sitten täytyy huomata että tarkastelujakson ekat 130 vuotta vuoteen 2007 saakka S&P 500 -yhtiöiden markkina-alueiden talouksien reaalinen trendikasvu oli tyyliin 3 % vuodessa ja ehkä rahtunen päälle.

2007 jälkeen tuo lukema on ollut selvästi alempi. Ja varsinkin demografia uhkaa painaa sitä vähitellen alemmaksi. Eli siltä kannalta katsoen pitää siirtää vuodesta 2028 kauemmaksi tuota tavoitetta S&P 500 @ 4345 pistettä.

Lisäksi aiemmasta taulukosta näkyy valtava ero…

  • yhtäältä 1877 ja 1900-luvun markkinapohjien
    ja
  • toisaalta 2000-luvun markkinapohjien välillä

Ensiksi mainitut tapahtuivat tilanteissa joissa merkittävää finanssi- ja rahapoliitiista elvytystä ei käytetty.

2000-luvulla pohjat ovat tulleet vastaan paljon korkeammilla arvostuskertoimilla – luultavasti elvytyksen takia lähinnä.

Ottaen huomioon että

  • 2009 ei ollut arvostuskertoimien perusteella silmiinpistävän halpa markkinapohja
    ja että
  • S&P 500 -yhtiöiden kohdemarkkinoiden talouskasvu on sekulaaristi hitaampaa

… tuo 338 % reaalinen kurssinousu 2009–22 on mykistävä. Nähdäkseni tällä hetkellä kun indeksiosuus vaihtaa omistajaa, tapahtuu poikkeuksellisen räikeästi niin että toinen ottaa spekulatiiviset voitot ja toinen ottaa surkeaa tuotto-odotusta valtavalla volaodotuksella. Todennäköisesti viimeksi mainitun psyyke ei tule tätä komboa kestämään.

pohjien
ajan- S&P 500
kohta CAPE
1877 8,1
1920 4,8
1932 5,6
1942 8,5
1949 9,1
1974 8,3
1982 6,6
2003 21
2009 13

Osingot maksetaan nyt ennätystuloksista yleisen kovan optimismin vallitessa. Silti osinkotuotto on matalampi kuin kertaakaan aikaisemmissa tapauksissa sen jälkeen kuin on tultu 338 % ylös merkittäviltä markkinapohjilta. Toki päälle tulee hieman nettohyötyä omien osakkeiden ostoista. Mutta tosiaan nettohyöty on matillinen koska osa brutto-ostoista kompensoi palkitsemisohjelmien dilutoivaa vaikutusta.

ajan- osinko-
kohta CAPE tuotto
1906 20 3,80 %
1929 33 3 %
1955 19 3,60 %
1961 22 2,80 %
1964 23 2,90 %
1997 32 1,70 %
2022 36 1,30 %
16 tykkäystä

Sininen on taaksepäin katsova 12 kk operating margin.

Punainen on taaksepäin katsova 12 kk marginaali joka olisi toteutunut jos analyytikot olisivat saaneet eteenpäin katsovat marginaaliennusteet täysin oikein aina 12 kk aikaisemmin.

Ei kukaan näitä osaa ennustaa. Vai onko jollakulla analyytikolla ihan maaginen träkki? En tiedä.

7 tykkäystä

Viitannet taas siihen, että ennusteet ovat vain arvauksia ja voivat pettää?
2021 consensus on nyt 206.4.
Siinä on jo osa q4 tuloksista mukana ja jos viime kvartaalien meno jatkuu niin ennemmin on nousu, kuin laskuvaraa.
Tuolla saisi p/e 12.1

2022e 223.6 → 11.2 (tämä sitten enemmän arvaus)

Nuohan osuu pitkässä juoksussa melko hyvin.

Ei varmaan kenelläkään ole täydellistä träkkiä.

Analyytikoiden ennusteet ovat julkisia, siksi niitä on helppo kritisoida ja pällistellä jälkikäteen.

Yksityissijoittajan ei ellei erikseen kerro. Toki ei tarvitsekaan ennustaa.


Sentimentti äärimmäisen surkea mikä on yleensä luvannut hyvää pörssin jatkon kannalta. :ghost:

https://twitter.com/jukkalepikko/status/1486703337072476161?s=21

36 tykkäystä

Katsottiinkohan me samaa graafia? :wink: Noi marginaaliennusteet tuon graafin mukaan ovat yleensä merkittävästi pielessä. Harvoin ovat oikein (kuten pysähtynyt kello).

Tuon päälle tulee vielä virheet liikevaihtojen ennustamisessa.

Tarkoitus ei ollut dissata kenenkään ammattitaitoa. Tarkensin vain tätä mistä olen monesti puhunut että forward p/e on älytön konsepti koska seuraavien 12 kk tuloksia on niin vaikea ennustaa.

Varmaankin suurin hyöty tulosennusteesta on sijoittajalle silloin kun mahdollisimman tehottomalla markkinalla joku fiksu tyyppi ekaa kertaa paneutuu kunnolla johonkin yhtiöön ja tekee ennusteen. Vallitseva markkinahinta voi osoittautua ihan hölmöksi sen kautta.

3 tykkäystä

Juu eipä 2021 tulokset enää tuosta paljoa voi heittää.

Tuossahan se onkin. Herkästi ankkuroidutaan viimeksi havaittuun tuloskuntoon ja sitten ekstrapoloidaan siitä alkaen viimeaikaisia trendejä.

Mahdollisia ongelmia:

  • ei yritetä yhtään miettiä millä lailla viimeksi havaittu tuloskunto mahdollisesti poikkeaa normaalista
  • trendien ekstrapoloiminen vie metsään jos trendi kääntyy
7 tykkäystä

Tämä on kyllä validi pointti @musa_2 :lla. Harvoin ennustetaan laskevia marginaaleja tai edes liikevaihtoja, vaan sellainen pieni kasvulukema sieltä yleensä aina saadaan. Todellisuudessa matkat ovat aika kuoppaisia ja niitä heikompia vuosia on tullut aina. Ja nyt kun monelta osin vaikuttaisi siltä että ollaan suhdanteen huipulla, niin ei olisi kovin yllättävää että tulevissa ennusteissa on vain pettymisvaraa.

15 tykkäystä