Pörssien suunta (Osa 2)

Päivitystä nyt kun Q3-numerot tiedossa.

Capatussa versiossa tähdellä merkityt ovat mukana puolella market capista ja puolella liikevaihdosta jotta ne eivät dominoi kokonaisuutta niin kovin.

P/s torstain kursseilla:

  • capattu 1,74x
  • cappaamaton 1,87x (tähdellä merkityt täydellä eli kaksinkertaisella painolla vs. taulukko)

P/e:t ttm-tuloksilla ja torstain kursseilla.

Näköjään tuossa on market capit ja liikevaihdot capattuina mutta Neste, Kone, Nokia, UPM, Telia ev:t cappaamattomina. Prkl. Sekavaa mut näillä mennään.

market cap ev ttm sales p/e
mrd e mrd e mrd e
Nordea* 21,9 4,7 12
Neste* 18,9 38,2 6,6 33
Kone* 15,9 30 5,2 30
Nokia* 14,1 24,7 11,2 13
Sampo* 12,7 6,7 16
UPM* 8,2 17 4,7 16
Telia* 7,1 20,1 4,4 20
Kesko 11,6 13,5 11,1 22
Stora Enso 11,6 14,2 9,6 11
Elisa 9 10,3 2 25
Metso Outotec 8 8,6 3,9 37
Wärtsilä 7,4 7,7 4,4 37
Orion 5,4 5,3 1 29
Valmet 5,4 5,4 3,9 19
Kojamo 5,2 8,1 0,4 8
Nokian Renkaat 4,7 4,9 1,6 21
SSAB 4,6 4,9 8,4 5
Huhtamäki 4,1 5,5 3,4 19
Qt 3,6 3,6 0,1 166
TietoEVRY 3,2 3,9 2,8 13
Konecranes 3,1 3,7 3,2 18
Metsä Board 2,9 2,9 2 10
Cargotec 2,6 3,1 3,3 19
Outokumpu 2,6 3,3 6,8 6
Sanoma 2,3 2,9 1,2 20
Kemira 2,1 2,9 2,6 13
Neles 2 2,1 0,6 36
Vaisala 1,8 1,8 0,4 44
Fiskars 1,6 1,8 1,2 12
Revenio 1,6 1,6 0,1 89
Uponor 1,5 1,5 1,3 15
Terveystalo 1,5 2 1,1 18
Citycon 1,3 3,4 0,3 30
Ponsse 1,3 1,2 0,7 22
Musti 1,2 1,3 0,3 53
Tokmanni 1,2 1,5 1,1 15
Harvia 1,1 1,2 0,2 35
Olvi 1,1 1 0,4 23
eQ 1,1 1 0,1 28
YIT 1 1,5 2,9 15
Alma 0,9 1,1 0,3 22
Caverion 0,9 1,1 2,1 24
Aktia 0,9 0,3 12
Enento 0,8 1 0,2 31
F-Secure 0,8 0,8 0,2 47
Anora 0,7 0,8 0,4 13
Spinnova 0,7 0,6
Puuilo 0,7 0,8 0,3 22
Marimekko 0,6 0,6 0,1 27
Rovio 0,6 0,5 0,3 18
Talenom 0,6 0,6 0,1 56
Raisio 0,6 0,5 0,2 29
Kamux 0,5 0,6 0,8 24
Lassila & Tikanoja 0,6 0,7 0,8 17
Remedy 0,6 0,5 50
Nanoform 0,5 0,4
Evli 0,5 0,1 15
Scanfil 0,5 0,5 0,7 16
p/s 328,3 176
p/s (capattu versio) 229,5 132,8


24 tykkäystä

Varmaan tyhmä kysymys, mutta miten aiot hyödyntää tätä tietoa? Maailma on täynnä tietoa, olennaisinta on hyödyntää sitä.

  • edit: @yha_musa_soi Eikös täällä yritetä hyödyntää tietoa sijoitusten maksimoinnin vuoksi. Eli onko tämä ketju tarkoitettu harrastukseksi? Ahkerasti täällä kommentoit, sillä kysyin.
32 tykkäystä

Voihan ihmisellä olla harrastustoimintaa. Miksi aina pitäisi yrittää maksimoida hyöty?

22 tykkäystä

Jatkoa Kiinan ongelmiin.

3 tykkäystä

Yritän tuoda lisäarvoa eniten vähintään kymmenen vuoden tähtäimellä. Siinä ei ole niin paljon kilpailua. Mitä lyhyempi tähtäin, sitä useampi fiksu ihminen yrittää arvata mitä tapahtuu.

25 tykkäystä

Yhdysvaltojen pressan toinen vuosi 2022 ennustaa ostopaikkoja.

8 tykkäystä

Olen ollut tulkitsevinani että viime aikoina bondimarkkinoilla on ollut jonkin verran enemmän hermostuneisuutta ilmassa. Samalla osakemarkkinat porskuttavat edelleen mukavasti.

Samalla olen antanut itseni ymmärtää että markkinakäänteissä yleensä bondimarkkinat ovat indikaattorina osakkeita edellä, ja tällä hetkellä indikoivat käännettä heikompaan…

Olisko tästä enemmänkin faktapohjaista tietoa tarjolla, esim pitääkö tuo bondimarkkinan hermostuneisuus paikkansa ja onko oikeasti merkitsevää vai normaalia markkinakohinaa? Esimerkiksi @Marianne_Palmu @Verneri_Pulkkinen ?

4 tykkäystä

Sattumalta käsikirjoitan juuri tiistain Varttia ja ajattelin käsitellä pitkiä korkoja siinä. Korkojen tulkitseminen on vähän teelehtien lukemista, mutta pitkät korot näyttävät olevan nyrpeämpiä pitkän aikavälin talouskasvukuvan suhteen, tässä esim. jenkkien 30-vuotinen:

Kuten huomaa, ei tuo ole läheskään kevään tasoilla suunta on ollut jopa alaspäin…

Puhuvapää David Rosenberg heitti juuri CNBC:llä deflaatioleirin argumentteja. Jos uskoo inflaation väliaikaisuuteen ja deflaatiopaineiden jatkumiseen kuten ennen koronakriisiä, niin markkinan viime aikojen liikkeet eivät tunnu niin ouduilta?

Tässä omia ensiajatuksia, @Marianne_Palmu seuraa korkoja enemmän olisi mielenkiintoista kuulla ekonomistin vinkkeli? Varmaan maanantaina… :smiley:

15 tykkäystä

toisaalta jos tilanne tulisi olemaan deflatorinen niin ei sekään oikeuta ainakaan kaikkien osakkeiden rallia. tuote mitä myyt tänä vuonna, saat ensivuonna siitä vähemmän rahaa firmojen pitäisi syöksyä. fakta on, että inflaatio laukkaa 5%. kysymys kuuluu: kuinka kauan?

3 tykkäystä

Citi’s Matt King on why inflation isn’t transitory

Tässä puolestaan vastakkaista näkemystä, aika tuhti mutta kuuntelemisen arvoinen podcast.

3 tykkäystä

Todella asiantuntevia juttuhan sulta ilmestyy. Lähinnä yritin provosoida konkretisoimaan niiden merkitystä enemmän, vaikka arvauksia olisivatkin.

Henkkoht olen lakannut arvailemasta ajat sitten, kun ei riitä tietotaito. Edes vuoden päähän. Olenkin keskittynyt pohtimaan sitä, miten maailma muuttuu eri aikajänteillä. Esimerkkinä vaikka tämä Clean tai Green Energy muutamia vuosia sitten. Onko se sellainen muutos, joka kantaa pitkälle ja mihin se silloin vaikuttaa sijoittamisen näkökulmasta. Virtuaalivaluutat. Kulutuskäyttäytyminen yleisesti (liikkuminen/matkustelu, työnteko (stay at home), ekologisuus vaatetuksessa). Muovin uudelleenkäyttö tai sen korvaaminen (yksi osa öljystä eroon pääsemiseksi) - tässä tullaankin jo mm. metsäteollisuuden innovaatioihin. Näitä riittää yllättävän paljon, tässä vain muutamia esimerkkinä.

Sijoittamisessahan on tärkeää ajoitus, olla oikeaan aikaan mukana tulevissa trendeissä. Sillähän suurimmat voitot (ja miksei tappiot, joiden määrään voi tosin vaikuttaa hyppäämällä “ajoissa” pois) tehdään, jos nyt ajatellaan vaikka Teslaa. Sen kymmenkertaistuminen 10. vuodessa on jo huomattavasti epätodennäköisempää, koska nyt yhtiö ei enää ole yksin markkinoilla.

34 tykkäystä

Mutta eikös näissäkin ole vaikea arvata miten nämä muutokset vaikuttavat minkäkin yhtiön kykyyn tehdä tulosta?

4 tykkäystä

Euroopan keskuspankin uuden strategian mukaan inflaatiota voidaan sietää jonkin aikaa ilman, että rahapolitiikkaa ryhdytään kiristämään ennenaikaisesti. Pitkällä aikavälillä tavoite on kuitenkin painaa inflaatio takaisin kahteen prosenttiin.
– Inflaatio jatkuu ehkä pidempään kuin aikaisemmin ajateltiin eli vuoden 2022 aikana nähdään vielä tuotantokapeikkoja merkittävästi.

– Seuraamme kehitystä, mutta tällä hetkellä arvio on se, että keskipitkällä aikavälillä inflaatio on aika vaimeaa.

Tätä tukisi se että viisas raha joka on pitkissä koroissa ei ole kuitenkaan lähtenyt sen suuremmin nousemaan.

2 tykkäystä

Mielenkiintoinen Bloombergin artikkeli, jossa kummastellaan mihin Kiinan keräämä vaihtotaseen ylijäämä, eli pääosin dollarit on päätyneet, kun ne eivät nyt ole menneet US treasureihin:
mystery-of-china-s-huge-dollar-surplus-baffles-global-markets

Varmaa tietoa asiaan ei ole, mutta lienee aika olennaista monenkin asian suhteen millaista elämää nuo dollarit (ja eurot) elää ja miten niitä joskus tullaan käyttämään.

1 tykkäys

Niin, kuten sanoin, minä en arvaile. Jätin sen touhun 10 vuotta sitten, kun totesin, että buy&hold on huono strategia. Minä seuraan ja toimin aktiivisesti. En pelkää veroja. Ne tulee maksuun ennemmin tai myöhemmin eikä itselläni ole enää 40v sijoitushorisonttiin mahdollisuutta.
Mutta markkinamuutosta hakevien yhtiöiden osalta, annatko esimerkin. Helpompi kommentoida. Jätetään Nokia ja Cisco heti pois.
Eksytään varmaan otsikon aiheesta helposti, joten pidetään lyhyenä viestit. Ajan takaa pitkää trendiä ja sinä koet, ettei siitä ole näyttöä, koska taloustilanteen muutokset estää trendien toteutumisen. Nyt puhutaan siis >10v trendistä.

17 tykkäystä

Jälleen karhuilua tukevaa graafia. Alkaa jo pikkuhiljaa jänskättää. Pitäskö vieläkin kasvattaa käteispositiota?

9 tykkäystä

Vieläkin? En ole aloittanutkaan käteisposition kasvattamista. Kertokaa viisaammat mistä sen tietää milloin pitäisi ja milloin ei? Aika helppoa on jos käppyrät kertovat varmasti milloin tehdä mitäkin :slight_smile:

Leikki sikseen. Niin kauan kun olen markkinoilla ollut on jokin viitannut johonkin ja joku ajatellut siitä jotain. Kaksi asiaa kuitenkin on vakiot, markkinoilla kannattaa lähtökohtaisesti olla ja ajoittaminen on hiton hankalaa.

Itse uskon jouluralliin ja kevään osinkoralliin. Välissä voi olla vielä syysmyrsky mutta sitä ei tämän aamun juhlamokanporut näyttäneet.

18 tykkäystä

En ole viisaampi, enkä tiedä mitä tehdä, eikä tiedä kukaan muukaan. Eri asia mitkä on henkilökohtaiset odotukset ja miten toimii niiden mukaan? Itse en odota kovia tuottoja, vaan korjausta enemmän hintoihin kuin tuloksiin. Tällöin on parempi pitää rahaa valmiina kuin positioissa joissa odotuksen mukaan menettää rahaa.

Itse katselen aika paljon pidemmälle kuin jouluun. Sehän on ihan heti edessä. Tietysti ralleja voi tulla, todennäköisesti tuleekin, mutta ei se tee arvostustasoista yhtään kestävämpiä.

1 tykkäys

Varmasti näin ja hyvä että on olemassa noin jämäkkä suunnitelma. Saanko kysyä (ihan vakavissani) että näetkö paljonko ilmaa esimerkiksi helsinginpörssin osakkeissa? Siis paljonko niissä on liikaa hintaa tällä hetkellä noin keskimäärin? Missä kohtaa laskua kannattaa alkaa ostamaan? 10%,15% vai 30% kohdalla?

Tämä on osoittautunut itselleni hankalaksi. Järki sanoo että nyt on noustu kovasti ja kohta tulee luultavasti jonkinlainen tasonkorjaus, mutta kun rupeaa avaamaan enemmän yhtiökohtaisesti ja miettimään mikä, mistä ja paljonko korjaa, milloinka kyytiin takaisin niin menee jo pirun paljon hankalammaksi.

1 tykkäys

Helsingin pörssissä on niin vähän kohteita joita vakavissani seuraan, että parin osalta positiot on jo täynnä. Eli vaikka olisikin hinnoissa, niin en voisi hajautussuunitelmaa seuraten niitä siltikään ostaa.

Kova nousu ei vielä tarkoita että hinta olisi kova. Ei minua loppujen lopuksi kiinnosta se osakkeen arvonmuutos ostoa tehdessä juuri ollenkaan.

Jos seurantalistaa katsoo, niin parhaimmillaan korjattavaa taitaa olla 60%, tai jopa 80% joissain osakkeissa, toisissa jo 10% korjaus riittäisi ostohintoihin palaamiseen.

1 tykkäys