Pörssien suunta (Osa 2)

JNivala · Marraskuu 21, 2021, 4.21pm

Totta ainakin jossain määrin. Kyllähän nykyisen alustatalouden kulta-aikana huippufirmat pystyvät hirmumarginaaleihin hyvillä kilpailueduilla ja tuo vääristää arvostuskertoimien vertaamista aikaan (1900-1980 tyyliin), jolloin firmojen ansaintamalli oli hyvin erilaista.

Kuitenkin teorian mukaan kilpailun pitäisi puuttua tuohonkin, kun kilpailijat pääsevät horjuttamaan valta-asemaa. Nykyiset jättiyhtiöt ovat aika tehokkaasti pystyneet kilpailulta suojautumaan vallihautojensa ja koon takia (mm. ostelemalla potentiaaliset uhkaajat pois ja lakkauttamalla toimintoja tai ottamalla ne itse käyttöön). Kuitenkin riski kilpailun kiristämille marginaaleilla on aito ja myös regulaatio voi tuohon puuttua eli on mielestäni riskialtista pitää nykyisiä marginaaleja kestävällä tasolla tai uutena normaalina. Mahdollista se toki on, en minä sillä. Hyvä myös huomioida, että etenkin marginaalit otti koronan aikana harppauksen eteenpäin, eli isoa massaa tarkasteltaessa on loogista odottaa, että ainakin osa tuosta on väliaikaista.

Jamon · Marraskuu 21, 2021, 4.23pm

Tarkoitin siis sitä, että on yleinen harhaluulo, että matalat korot pelkästään olisivat syynä nykyiselle arvostustasolle. Taustalla on siis sen lisäksi korkea tuloskasvuodotus.

Mitä tulee tuohon korkojen vaikutukseen arvostustasoon tarkemmin, niin itse asiassa en pidä matalia korkoja yleisesti osakkeiden arvoa nostavana tekijänä. Näin, koska matalat korot signaloi heikkoja inflaatio- ja talouskasvuodotuksia. Jos korot olisivat korkeammat olisivat yritysten tulosodotuksetkin korkeampia ja siksi korot usein nousee samaan aikaan ylös kuin osakkeet ja päinvastoin. Kuitenkin olen samaa mieltä, että niillä on vaikutusta arvostuskertoimiin, jos nuo kyseiset talouskasvu/inflaatio-odotukset ei muutu, mutta korot siitä huolimatta muuttuu. Siitähän voi sitten keskustella, että onko keskuspankit sotkeneet tätä mekanismia liiallisessa määrin - itse en kyllä tuota osaa sanoa, vaikka arvauksia molempiin suuntiin kyllä on

Joo, en kyllä pitäisi tuota itsekkään minään ajoitustyökaluna, mutta sen se tosiaan kertoo, ettei osakkeet ole kovin kalliita tuloskasvuodotuksiin verrattuna. Pidän ihan mahdollisena, että tällä kertaa analyytikot on jopa liian varovaisia ja 5:n vuoden päästä katsotaan ihmeissään näitä tämän päivän törkymatalia pörssikursseja

KalleH · Marraskuu 21, 2021, 5.11pm

Analyytikkojen on pakko hieman peesata markkinaodotuksia ennusteissaan jotta voivat pysyä suosituksissaan osta puolella härkä markkinassa ja myy puolella karhumarkkinassa.

Hanhi · Marraskuu 21, 2021, 5.41pm

Tulipa mieleen pörssi- ja yhtiömaailma vaikka 20 vuoden päästä… Jos ajatellaan 20 vuotta taaksepäin, niin silloin oli maailma ja kuluttaminen ihan erilaista kuin nyt. Saa nähdä, mitkä yhtiöt nykyisistä FAANG, FANGMAN tms. selviytyvät voittajina, katoavatko jotkin kokonaan, tuleeko fuusioita… Saati jos ajattelee maailmaa 30 vuotta sitten, internet ja monet nykylaitteet eivät vielä olleet arkipäivää.

Jos kävisi ennustamaan tilannetta vuonna 2040 tai 2050, tuolloin montakin lausuntoa katsottaisiin varmaan kuin nyt Ken Olsenin vuoden 1980 heittoa “There is no reason anyone would want a computer in their home” (disclaimer tutkinnan jälkeen: lainaus onkin otettu hiukan pois kontekstista)

PorssiPatruuna · Marraskuu 21, 2021, 5.50pm

I think there is a world market for maybe five computers.” by Thomas Watson, IBM:n ex-pääjohtaja

musa_2 · Marraskuu 21, 2021, 6.11pm

“The most common cause of low prices is pessimism — sometimes pervasive, sometimes specific to a company or industry. We want to do business in such an environment, not because we like pessimism but because we like the prices it produces. It’s optimism that is the enemy of the rational buyer.”

-Buffett

Jos 2000-luvulta pitäisi mainita kaksi hetkeä jolloin Helsingin pörssikursseissa oli eniten sisällä optimismia, sanoisin näin:

helmikuu 2000
kesäkuu 2007

Skaalalla halpa – edullinen – aliarvostettu – neutraali – yliarvostettu – kallis – kupla arvioisin helmikuun 2000 näin:

HEX 2.2000	arvostustaso

large cap growth	kupla
large cap value	neutraali / aliarvostettu
small cap growth	kupla
small cap value	neutraali / aliarvostettu

Kesäkuussa 2007 oli melko kokonaisvaltaisesti kallista mutta vuoden 2000 mittakaavan ylilyönnit puuttuivat:

OMXH 6.2007	arvostustaso

large cap growth	yliarvostettu
large cap value	kallis
small cap growth	yliarvostettu
small cap value	kallis

Miten marraskuu 2021 sitten? Sanoisin että small cap growth -osastolla talvi 1999–2000 menee vielä ylilyöntien osalta tämän edelle. Mutta kyllä tässä viikko viikolta otetaan tuota esikuvaa kiinni.

Large cap value on nyt hieman vähemmän yliarvostettu kuin kesäkuussa 2007.

Kannattaa huomata helmikuusta 2000 ja kesäkuusta 2007 että peak optimism oli todellakin piikki. Kuusi kuukautta ennen huippua ja kuusi kuukautta sen jälkeen kursseissa ei ollut yhtä laajasti optimismia sisällä.

Täytyy kyllä ottaa hattu päästä tämän nykymenon edessä. Kuten edellä todettu, ei jokainen yksityiskohta tässä nyt ole ennätystasoa. Mutta ei kymmenottelussakaan mestari voita jokaisessa lajissa erikseen yksilölajin mestaria.

OMXH tänään

large cap growth	kallis
large cap value	yliarvostettu
small cap growth	kupla
small cap value	kallis

Alla olevasta taulukosta lukija voi poimia kesäkuun 2007 large cap -value ylilyöntejä. Tulosodotukset olivat “arvo-osakkeissa” vielä kireämmälle viritetyt kuin nyt:

Kurssit 5.6.2007. P/e analyytikoiden konsensusennusteilla 5.6.2007 vuodelle 2007.

	p/e2007	p/b

Cargotec	17	3
Sponda	15	1,5
Elisa	17	2,9
Fiskars	19	2,7
Fortum	17	2,6
Huhtamäki	13	1,5
Kemira	16	1,8
Kesko	20	2,6
Kone	19	7,7
Konecranes	18	6,1
Metso	15	3,6
M-Real		0,9
Neste	13	3
Nokia	18	6,5
Nokian Renkaat	21	4,8
Nordea	11	1,9
Orion	17	5,8
Outokumpu	6	1,3
F-Secure	26	6
Sampo	10	1,7
Sanoma	17	2,8
Rautaruukki	12	3
Stora Enso	16	1,4
Telia-Sonera	14	2,1
Tieto-Enator	18	2,8
UPM	17	1,4
Uponor	19	6,2
Vaisala	21	3,8
Wärtsilä	19	3,7
Outotec	25	8,1
OKO	15	1,6

mediaani	17	2,8

ylimmän
kvartiilin	19	4,8
alalaita

alimman
kvartaalin	15	1,7
ylälaita

Viisaita sanoja nykyiseen markkinatilanteeseen:

I think that one should recognize reality even when one doesn’t like it; indeed, especially when one doesn’t like it.
-Munger

I have a friend who’s a fisherman he says, ‘I have a simple rule for success in fishing. Fish where the fish are.’ You want to fish where the bargains are. That simple. If the fishing is really lousy where you are you should probably look for another place to fish.
-Munger

If you don’t get this elementary, but mildly unnatural, mathematics of elementary probability into your repertoire, then you go through a long life like a one-legged man in an ass-kicking contest.
-Munger

For the investor, a too-high purchase price for the stock of an excellent company can undo the effects of a subsequent decade of favorable business developments.
-Buffett

Buy a stock the way you would buy a house. Understand and like it such that you’d be content to own it in the absence of any market.
-Buffett

Those who invest only when commentators are upbeat end up paying a heavy price for meaningless reassurance.
-Buffett

Risk comes from not knowing what you’re doing.
-Buffett

Most people get interested in stocks when everyone else is. The time to get interested is when no one else is. You can’t buy what is popular and do well.
-Buffett

Don’t get caught up with what other people are doing. Being a contrarian isn’t the key but being a crowd follower isn’t either. You need to detach yourself emotionally.
-Buffett

Speculation is most dangerous when it looks easiest.
-Buffett

What is smart at one price is stupid at another.
-Buffett

Forecasts may tell you a great deal about the forecaster; they tell you nothing about the future.
-Buffett

The investor of today does not profit from yesterday’s growth.
-Buffett

When forced to choose, I will not trade even a night’s sleep for the chance of extra profits.
-Buffett

Nothing sedates rationality like large doses of effortless money.
-Buffett

What the wise do in the beginning, fools do in the end.
-Buffett

You only have to do a very few things right in your life so long as you don’t do too many things wrong.
-Buffett

xlat · Marraskuu 21, 2021, 6.12pm

Niin oli. Toisaalta silloin elettiin teknohuuman viime hetkiä ja itse asiassa tulevaisuudenkuva oli hyvinkin lähellä sitä, mitä tapahtui. Silloinhan odotettiin, että internet ja mobiilipuoli valloittavat maailman. Niinkuin kävikin. Siinä vaan sijoittajille kävi silloin köpelösti, kun olivat liian aikaisin hinnoittelemassa osakkeisiin tulevaisuuden tuottoja. Eli oltiin liian aikaisin liikkeellä isojen rahojen kanssa.

Oxymoron_007 · Marraskuu 21, 2021, 6.49pm

Important elements of MMT are accepted by much of the financial establishment, but markets aren’t pricing it in.

Under MMT, the government should just create as much money as it needs to finance its projects.

November 21, 2021 07:00 a.m. EST
By James Mackintosh

The infrastructure act signed into law last week marked a defeat for the faction of progressive economists in ascendancy in 2020. For these advo-cates of modern monetary theory, the insistence by both political parties that all the $550 billion of new spending be matched by offsetting revenue, known as “payfors,” goes against their belief that money is merely a tool for govern-ment.

This is a temporary rhetor-ical setback. The reality is that MMT’s ideas have insinuated themselves deep into government, central banking and even Wall Street—and the infrastructure act is in fact deficit-financed anyway.

MMTers detest payfors as wrongheaded thinking about money. Money only exists because of govern-ment spending, and under MMT, the government should just create as much as it needs to fi-nance its projects. In a tight economy—like we have now—MMT might want offsets to new spend-ing. But higher taxes or lower spending elsewhere would be aimed at avoid-ing inflation, not at balanc-ing the budget.

The government hasn’t embraced MMT. But important elements of it are now accepted by much of the economic and financial establishment, with major implications for how the economy is run.

The most important claim of MMT is that a govern-ment need never default on debt issued in its own currency. The lesson of 2020 was that MMT is right.

“We got five or six trillion dollars of spending and tax cuts without anyone worrying about payfors, so that was a good thing,” says L. Randall Wray, an economics professor at Bard College in New York and a leading MMT acade-mic. “In January [2020], MMT was a crazy idea, and then in March, it was, OK, we’re going to adopt MMT.”

Key parts of MMT haven’t been adopted, particu-larly its call for govern-ment to guarantee every-one a job. But the MMT critique of the status quo, where the central bank modulates the number of unemployed people to control inflation, hit a nerve. The Federal Re-serve shifted in favor of running the economy hot to reduce inequality. Employment has become more important in its thinking, and its move to a target of average inflation means it is willing to accept higher inflation than previously.

Ganso36 · Marraskuu 21, 2021, 9.14pm

Ilman mitään faktaa veikkaan että noin juuri on. Tietyillä netissä toimivilla firmoilla on historiallisesti “ylisuuret” katteet, otetaan vaikka Mikrosoft esimerkkinä. Osin myös Apple.

Ei nykyisin tarvita edes monopolia, duopoli on ihan riittävä helposti monistettavissa tuotteissa.
Lupa painaa rahaa: kuluttajat ja veronmaksajat maksavat.

Marianne_Palmu · Marraskuu 22, 2021, 5.24am

Huomenta! Viikko alkoi Euroopassa lockdownien parissa. Kuten täälläkin on kirjoitettu, Itävallan 10-20 päivän laajat rajoitukset tulivat tänään voimaan. Koronatilanne on pahentunut myös Saksassa, jossa uusia rajoituksia “ei ole suljettu pois”. Käsittelin aamun makrokommentissa lockdowneja. Bloombergilla oli hyvät laskelmat siitä, mitä 20 päivän lockdown näissä kahdessa tarkoittaisi eurotaloudelle. Q4:n talouskasvusta se leikkaisi 0,2 %-yksikköä pois.

Jamon · Marraskuu 22, 2021, 6.10am

Teknisesti samaa mieltä tuosta mekanismista, mutta mistä saat vertailukelpoisen negatiivisen koron osakesijoitukselle? USA:n 10 vuotinen korko on tällä hetkellä 1,5% ja 30 vuotinen 1,9%. Useimmiten käytetään vertaiukohtana tuota 10 vuotista, mutta mielestäni tulisi käyttää useimpien osakkeiden kohdalla jälkimmäistä, koska osakkeiden keskimääräinen “duraatio” on paljon pidempi kuin se 10 vuotta.

Jos taas vertaa duraatioltaan tyyliin 40 vuotista osaketta, tai vaikka asuntoa johonkin lyhyen aikavälin negatiiviseen korkoon ja käyttää sitä diskonttokorkonaan niin huijaa kyllä itseään. Toki kantamalla sen lyhyen koron tuoman korkoriskin saa mahdollisesti ylituottoa, mutta se menee spekuloinnin puolelle.

Odotan kyllä itsekin mielenkiinnolla tilannetta, jossa nuo USA:nkin pitkät korot painuisivat nollille, tai jopa negatiivisiksi. Sellainen voisi sitten saada aikaan aivan hullun tilanteen markkinoille. Pääpointtinani kuitenkin se, että emme ole vielä eläneet nimellisesti negatiivisen riskittömän diskonttokoron maailmassa ja siksi analyytikotkaan eivät ole käyttäneet lähellekään sellaista kerrointa. Lisäksi syytä muistaa, ettei riskitön korko ole useimmiten ainoa diskonttokerroin vaan tavanomaista yritysriskiäkin diskontataan - siksi edes negatiivinen riskitön korko ei nostane arvostuksia useimmissa malleissa äärettömiksi.

musa_2 · Marraskuu 22, 2021, 6.54am

@jamon, tuossa mallia siitä miten hyperkallis markkina käyttäytyy sen jälkeen kun siirrytään pysyvästi nollakorkoihin.

Mitä ajatuksia herättää?

Sambadi · Marraskuu 22, 2021, 7.15am

Hyvää pohdiskelua, mutta tämä argumentti ei kestä tilastollista tarkastelua. Riippumatta onko CAPE-tuloskerroin ollut yli vai ali historian keskiarvon kvartaalitasolla tarkasteltuna on SP500 tuottanut seuraavan 5 vuoden aikana paremmin, jos riskitön korko on laskenut. Tässä korona-ahdistuksen ollessa kovimmillaan pyörittelemäni luvut professori Shillerin kasaamasta datasta:

Seuraavien 5v tuotto	ehdot
5,92%	jos korot nousee ja pe alle ka
4,03%	jos korot nousee ja pe yli ka
11,33%	jos korot laskee ja pe alle ka
6,31%	jos korot laskee ja pe yli ka

musa_2 · Marraskuu 22, 2021, 10.54am

Kiitos @Verneri_Pulkkinen ja @Mikael_Rautanen siitä miten kärsivällisesti ja rakentavasti olette suhtautuneet kulmikkaaseen tapaani haastaa

@Juha_Kinnunen , sinulla oli tasokasta ja monipuolista pohdintaa siitä miten Inderesin täytyy sopeutua kulloisiinkin markkinan tuottovaatimuksiin eikä voi lähteä isommin kapinoimaan niitä vastaan.

Edelleen kuitenkin kysyn:

Onko Inderesillä tällä hetkellä harkinnassa aloittaa yhteisössä jonkinlainen kampanja joka tähtäisi siihen että edessä oleva ihan normaali vola (ei mitään tuomiopäivän skenaarioita) ei huuhdo mukanaan tuhansia liikaa riskiä ottaneita yhteisön jäseniä?

OMXH 6.2007	arvostustaso

large cap growth	yliarvostettu
large cap value	kallis
small cap growth	yliarvostettu
small cap value	kallis

OMXH tänään

large cap growth	kallis
large cap value	yliarvostettu
small cap growth	kupla
small cap value	kallis

	anti-
	oikaistu
	kurssi	kurssi
	5.6.2007	18.3.2020

Afarak	2,74	0,27
Ahlstrom	22,31	8,5
Alma Media	10,17	6,1
Apetit	22,2	7,26
Aspo	6,5	5,6
Aspocomp	5,2	3,35
Atria	24,6	8
Biohit	2,91	1,97
CapMan	3,91	1,55
Cargotec	45,79	16,78
Citycon	25,18	5,83
Componenta	516,39	2,72
Dovre	0,38	0,23
Enedo	8,78	0,47
Etteplan	11,88	7,12
Exel Composites	15,25	3,75
F-Secure	2,38	2,06
Fiskars	9,88	8,05
Fortum	23,9	12,45
Glaston	14,69	0,64
HKScan	18,75	1,76
Honkarakenne	5,68	2,55
Ilkka	7,91	2,95
Incap	57,36	9,68
Investors House	3,61	4,61
Keskisuomalainen	18,08	10,1
Konecranes	31,3	15,11
Lassila&Tikanoja	26,85	10,92
Lemminkäinen	50,74	25,54	lunastushinta 2017
Martela	8,89	1,93
Metso Outotec	9,47	2,87
Metsä Board	4,76	5,09
Nokia	20,88	2,32
Nokian Renkaat	26,43	17,7
Nordea	9,43	4,64
Norvestia	8,55	7,31	lunastushinta 2017
Nurminen	2,23	0,26
Oriola	3,06	1,82
Outokumpu	59,74	2,19
Panostaja	1,62	0,58
Ponsse	15,3	20,7
PunaMusta	14,5	6,05
Pöyry	17	10	lunastushinta 2018
QPR	0,82	1,7
Ramirent	20,39	9	lunastushinta 2019
Rapala	5,88	2,38
Raute	14,49	18,15
Saga Furs	10,82	6,34
Sampo	23,07	23,36
Sanoma	23,2	7,5
Sievi Capital	2,25	0,97
Sponda	11,7	5,07	lunastushinta 2017
SSH	1,21	0,76
Stora Enso	14,11	7,55
Stockmann	34,58	1,61
Suominen	16,75	2,15
Tecnotree	1,28	0,12
Teleste	11,25	3,95
Telia	5,49	3,06
TietoEVRY	23,18	18,2
Trainers’ House	5,8	0,25
Tulikivi	2,89	0,1
UPM	19,41	21,04
Uponor	28,89	7,62
Vaisala	19,68	23,25
Valoe	60	0,04
Viking Line	35,14	16,2
Wulff	4,04	1,84
Wärtsilä	8,31	5,24
YIT	20,21	3,82
Ålandsbanken	24,12	14,05

EDIT:

YIT:n kohdalla virhe. Vuoden 2020 kurssiin pitäisi laskea yhteen YIT ja Caverion. Siis tuo 3,82 antaa liian synkän kuvan.

Nortti1 · Marraskuu 22, 2021, 11.39am

Taulukossasi on survivor bias, kun lunastettuja puuttuu listalta.

Mikä otos tuo on kun puuttuu paljon muutakin, vaikkapa Kone, Marimekko, Neste?

Lisäksi tuosta taulukosta saisi varmaan enemmän irti vaikka jonain plottina jossa toisella akselilla kurssien suhde näiden kahden päivän välillä ja toisessa vaikkapa joku sopiva arvostuskerroin, joka varmaan auttaisi hahmottamaan minkä tyyppiset yhtiöt ovat pudonneet eniten.

Useita eri tunnuslukuja voisi kokeilla käyttää ja katsoa millä olisi paras korrelaatio kurssilaskuun näiden päivien välillä.

13 vuodessa on toki jotain osinkojakin varmaan maksettu, mikä myöskin hämärtää pelkkien kurssien vertailua.

musa_2 · Marraskuu 22, 2021, 11.49am

Hyvä pointti!! Tarkoitus ei todellakaan ollut varoittaa että hyvät ihmiset, teille käy näin. Totta kai keskiveroholdari pärjäsi tuon jakson paljon paremmin, eli tuo ei kerro markkinatuotosta mitään.

Ideana oli varoittaa että osalle teistä käy huonommin kuin noin koska markkina on nyt paljon spekulatiivisempi – varsinkin small capien puolella – kuin kesäkuussa 2007.

Totta kai. Tarkoitus ei ollut johdattaa harhaan siltä osin.

Mutta kyllä noista suurin osa jäi tuolla periodilla tappiolle total returnin osalta ja osa aivan katastrofaalisesti.

Nortti1 · Marraskuu 22, 2021, 11.51am

Tässä olisi tosiaan hirmu mielenkiintoista kaivella että mikä yhdisti näitä pahiten pudonneita puukkoja tilastollisesti tunnuslukumielessä, jos sinulla on dataa ja mielenkiintoa?

musa_2 · Marraskuu 22, 2021, 11.56am

Kiitos mielenkiinnosta

Oon porukkaa täällä uuvuttanut loputtomilla numero- ja käppyräsulkeisilla. Mutta täytyy sanoa että jos yksi taulukko niistä kaikista pitäisi varoitukseksi valita, ottaisin tuon.

Tuossa oli erittäin vähän mukana mitään ufohintaisia hypespekulaatiolappuja. Melkein kaikista noista olisi pystynyt 5.6.2007 kirjoittamaan uskottavan näköisen analyysin joka olisi näyttänyt vuodelle 2008 tai 2009 p/e:tä korkeintaan 15x. Markkina ei todellakaan ollut kovin spekulatiivinen.

Elementtejä siihen miksi noilla huono kurssikehitys 5.6.2007–18.3.2020:

tulosodotukset äärimmäisen optimistiset kesäkuussa 2007
kapitalistinen kilpailu on pääsääntöisesti raaka
Euroopan vaisu talous
epäonneakin noilla
18.3.2020 tuottovaatimus oli pompahtanut ja melko paljon pessimismiä hinnoissa (ei kuitenkaan mitenkään historiallisen korkea tuottovaatimus tai historiallisen paljon pessimismiä – talvella 2008–09 viimeksi oli korkeampi tuottovaatimus ja enemmän pessimismiä, monissa myös 2011–12)

Jamon · Marraskuu 22, 2021, 1.30pm

Mielenkiintoinen vertailu, mutta onko tosiaan niin ettei se kestä tilastollista tarkastelua missään aikajaksossa, vai viittasitko vain tuohon 5:n vuoden jaksoon? Miten olisi esim. year-on-year muutosta vertailtaessa? Lyhyemmällä aikavälillä on ihan viime vuosinakin nähty, että pörssit nousee samaan aikaan kuin korot nousee (ja päinvastoin, kun korot on laskeneet kuten koronadipissä), joskin sektorirotaatiota on toki tapahtunut. Iänikuinen 60/40 portfoliohan on perustunut tälle ajatukselle.

Lähtökohtaisesti ajattelisin itsekin noin, koska suomalaisten yritysten tulot on enimmäkseen euroissa, mutta talous ja osakemarkkinat on lopulta globaalit, ja jos suomalaisen yhtiön kurssi alkaisi raketoida tuosta matalemmasta diskonttokorosta johtuen suhteessa amerikkalaiseen verrokkiin alkaisi rahaa siirtyä siihen amerikkalaiseen osakkeeseen. Tämän perustelun lisäksi näkisin, että USA:n vaikutus ja paino osakemarkkinassa on niin suuri, että lopulta sen arvostus määrää osakkeiden arvon myös täällä. Näin ollen kiertokautta se USA:n riskitön korko lopulta käytännössä toimii ajurina meikäläisillekin osakkeille, vaikkei suoraan niin teekkään. Tämä on toki aiheena niin laaja, ettei nämä kaksi perustelua riitä vielä oikein mihinkään

Indereskin näyttää muuten käyttävän 2%:n riskitöntä korkoa DCF laskelmissaan - en tiedä mistä se juontaa juurensa, mutta se sattuu olemaan aika lähellä tuota USA:n 30 vuotista.

Tämä sama vastaus myös @musa_2:n kysymykseen ajatuksista Japanista, eli nähdäkseni osakemarkkina on ainakin länsimaiden osalta globaali, eikä yhden maan osalta voi tehdä kuin arvauksia, eikä Japani välttämättä toimi esimerkkinä sille jos koko maailma siirtyisikin samanlaiseen nollakorkotilanteeseen. Japanista on vuosien mittaan vyörynyt hirvittävä määrä investointirahaa ulkomaille.

Porssi-Petteri · Marraskuu 22, 2021, 2.24pm

Tämä on oikein mielenkiintoinen framework. Varmasti on nyt helppoa arvioida suurimman osan pörssin lokeroista olevan “yliarvostettu” tai “kallis” arvostustaso.

Miten olet päätynyt valintoihisi? Perustuuko se johonkin kvantitatiiviseen harjoitteeseen? Vai perstuntumaan?

Mitä yhtiöitä kuuluu kategoriaan: “small cap growth” joka on sinusta kuplassa? Miten päädyit kupla arvioon?

Tsekkasin mielenkiinnosta Inden yhtiövertailutaulukon ja filteröin market cap alle 500M ja 2021 & 2022 keskimääräinen kasvu >10%.
Tuo antaa 51 yhtiötä, joista 9 on tappiollisia ja 3 2021E P/E on >50. Alle 25P/E 2021 vuodelle 31 yhtiötä ja 2022 vuodelle 38 yhtötä.
2021 mediaani P/E alle 20 ja 2022 mediaani P/E alle 15.
Mediaani EV/Sales 2021 n.1.8
Ensi vuodelle 25 maksaisi yli 2,5% osinkoa ennusteen mukaan (jos nyt näiden pienten yhtiöiden kohdalla uskaltaa osinkoennusteisiin luottaa).

Otanta harjoitteessa on varmasti aivan eri kuin sinulla, mutta tuon tarkastelun perusteella en näe että oltaisiin kuplassa, eli täysin irrallaan realiteeteista ja fundamenteista.
Kalliita osakkeita on paljon. Hyvin kalliitakin monia. Yksittäisiä kupla caseja on varmasti. Minusta silti tuolta löytää maltillisesti arvostettuja caseja joukosta.

Tähän alle muutama sattumanvarainen esimerkki filtteröimällä kalleimpia ja tappiollisia pois.
En ota mitenkään kantaa, että olisivat juuri hyviä caseja. En vain näe tämän yritysryppään olevan kuplassa.

Yhtiö	LV:n kasvu%		EBIT%	ROE%	P/E		Osinkotuotto-%		P/B	EV/Liikevaihto	EV/EBIT	MCAP
	2021e	2022e	2021e	2021e	2021e	2022e	2021e	2022e	2021e	2021e	2021e	2021 MEUR
Alexandria Pankkiiriliike	29.46 %	-3.53 %	19.93 %	28.99 %	10.2	13.63	5.47 %	6.08 %	3.42	1.5	7.52	81.8
Kesla	14.66 %	36.54 %	5.50 %	14.19 %	11.83	8.55	3.26 %	4.56 %	1.44	0.68	12.35	20.75
Aspo	14.11 %	7.10 %	6.30 %	22.66 %	11.89	11.48	3.91 %	3.99 %	2.89	0.96	15.27	360.19
Rush Factory	2718.68 %	71.39 %	11.17 %	101.84 %	12.22	5.79	0 %	0 %	6.57	1.35	11.96	5.73
Wulff-Yhtiöt	58.57 %	23.96 %	7.54 %	35.37 %	12.5	9.31	2.73 %	2.94 %	1.75	0.43	5.71	32.18
CapMan	35.16 %	28.02 %	79.83 %	30.32 %	12.82	13.52	5.08 %	5.42 %	3.66	8.57	10.73	468.67
Reka Industrial	30.70 %	7.30 %	4.05 %	17.51 %	13.78	10.8	1.30 %	2.60 %	2.01	0.32	7.78	23.02
Honkarakenne	25.65 %	12.27 %	5.17 %	18.95 %	13.79	9.04	4.03 %	6.63 %	2.46	0.51	9.82	41.14
Titanium	13.84 %	16.28 %	50.84 %	39.52 %	14.64	12.43	6.13 %	6.77 %	6.78	6.34	12.47	159.19
United Bankers	24.24 %	3.54 %	29.83 %	22.77 %	15.13	14.04	5.17 %	5.90 %	3.32	2.98	10	141.62
Evli Pankki	36.13 %	-3.27 %	45.86 %	33.20 %	15.24	14.68	11.06 %	6.49 %	4.69	4.57	9.97	498.52
Siili Solutions	19.14 %	8.70 %	7.49 %	21.83 %	16.58	14.16	2.15 %	2.53 %	4.82	1.35	18.09	110.6
Nurminen Logistics	66.48 %	8.42 %	7.01 %	127.01 %	19.01	12.68	1.20 %	1.80 %	8.94	1.31	18.63	133.43
Solteq	15.07 %	8.90 %	10.55 %	15.89 %	19.23	14.97	2.21 %	3.31 %	3.09	1.57	14.92	85.54
EAB Group	16.45 %	11.82 %	13.52 %	10.76 %	19.48	12.11	3.68 %	5.02 %	2.02	1.98	14.67	41.38
Vincit	17.99 %	11.63 %	7.35 %	15.26 %	19.58	15.43	2.43 %	2.67 %	4.22	1.52	20.66	99.87
Orthex	17.25 %	8.74 %	12.72 %	30.88 %	19.79	16.48	2.61 %	3.57 %	5.56	2.36	18.57	181.68

Pörssien suunta (Osa 2)

The most im­por­tant claim of MMT is that a gov­ern-ment need never de­fault on debt is­sued in its own cur­rency. The les­son of 2020 was that MMT is right.

The most important claim of MMT is that a govern-ment need never default on debt issued in its own currency. The lesson of 2020 was that MMT is right.