Pörssien suunta (Osa 2)

Se edellyttää, että inflaatio tarttuu palkkoihin. Tällä hetkellä niin ei tapahdu, vaan nousevat hinnat syövät reaalituloja.

Anteeksi, mutta onko tuo ironiaa?

https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-11-21/sweden-s-housing-market-rout-deepens-in-showcase-for-world?leadSource=uverify%20wall

9 tykkäystä

Katsokaapa CNN business Fear & Greed index. Mukavasti on ahneuden puolelle mennyt, juuri nousi index 64 pisteeseen. Joten uusi nousu edessä ainakin vuodenvaihteen yli. Ja yleensä noudu ruokkii noudua ahneuden kasvaessa

3 tykkäystä

“What’s yet to be priced is the earnings risk and that is what ultimately will serve as the catalyst for the market to make new price lows”

Meanwhile mm. Apple P/E 24 pintaan nykyhinnoissa :thinking:

Morgan Stanleyn & Goldmanin strategien (Oppenheimer & Wilson) mukaan olisi n. 24% downside tiedossa ennen pohjia

Goldman Sachs Strategists Say Bear Market Will Last in 2023 (yahoo.com)

1 tykkäys

Jos katsotaan kvartaalitason ennusteita niin tuloskasvu käytännössä pysähtyy seuraavaksi kolmeksi kvartaaliksi:

17 tykkäystä

@Juha_Kinnunen kirjoitti eilen aamukatsaukseen monipuolista ja tasapainoista pohdintaa Helsingin pörssin Q3:sta ja näkymistä. En havaitse siinä härkä- tai karhu-biasta vaan hyvin kalibroitua settiä on.

Lukusuositus!

Inderesin analyytikoiden tulosennusteissa on sen sijaan mielestäni analyytikoille tavanomainen optimistinen bias. Tämä ei ole moite vaan totean mielestäni tilanteen joka on normaali. Eli lukekaa analyysia, puhdistakaa optimistinen bias pois ja tehkää hyviä osakepoimintoja :smiling_face_with_three_hearts:

Sellainen ero tuossa Juhan raportissa vs. oma lähestymistapaani että pidän kiinni tästä väitteestäni:

Edelleen 12 kk taaksepäin katsovat marginaalit ovat mielestäni selvästi lihavammat kuin kapitalismi tällaiselle yhtiökokoelmalle kuin OMXH large cap pitkällä aikavälillä yli syklien sallii. Mielestäni hyvin perusteltu näkemys – joka ajan kuluessa osoittautuu oikeaksi tai vääräksi.

Taaksepäin katsova p/e OMXH large capille on 14x. Itse ajattelen että normalisoitu p/e on vähintään 17x.

Tiivistettynä siis:

  • Inderesin analyytikoiden ennustamien tulevien tulosurien ympärille voi rakentaa mielestäni erittäin optimistisen mutta kuitenkin uskottavan härkäskenaarion
  • Kinnusen raportti on yleistunnelmaltaan mielestäni pari naksua turhan optimistinen – mutta täytyy palata kymmenen vuoden kuluttua asiaan miten meni
  • itse ajattelen että Helsingin pörssi on jonkin verran yliarvostettu; ikuisessa nollakorkomaailmassa nämä tasot olisivat paremmin perusteltavissa ehkä

Sitten tullaan karhuskenaarioon.

En ole mielenmaisemaltani hitustakaan rommari.

Itselleni löytyy sen sijaan ekologinen lokero siten että kuvailen karhuskenaarion johon ei liity minkäänlaista dramatiikkaa.

p/s
maailma 2016 1,1x
maailma 2008elokuu 1,05x
EAFE 2016 1x
maailma 2012 0,9x
mediaani EAFE 2008elokuu 0,85x
maailma 2003 0,85x
maailma 1992 0,75x
EAFE 2003 0,7x
EAFE 2012 0,7x

Tarkastelussa on

  • maailman osakemarkkinoiden
    ja
  • EAFE:n eli teollisuusmaiden, ilman Pohjois-Amerikkaa

… osakemarkkinoiden p/s-arvostukset.

Olen tätä markkinan p/s-lukua pitänyt esillä vaikka en kyseistä tunnuslukua hehkuvasti rakasta.

Siinä on kuitenkin mielestäni riittävästi järkeä ja siitä löytyy riittävästi vertailukohtaa lähihistoriasta eli viimeisiltä 20–30 vuodelta.

OMXH25:n pitäisi laskea 35–40 % nykytasolta jotta päästään alla tarkastelemieni datapisteiden mediaaniin. En osaa arvioida kuinka todennäköistä on että noin käy.

Seuraavat huomiot kuvaavat melko hyvin kaikkia yllä listaamiani markkinoiden pohjakosketuksia. (Vuodelta 2008 en ota pohjakosketusta vaan otan elokuun tilanteen koska en ole rommariagendalla liikkeellä.)

  • edeltäneeltä 1–3 vuoden periodilta löytyy tilanne jolloin markkina näki sekä taustapeilistä että tuulilasin läpi hyvää tai ok suhdannetta, hyviä tuloksia, hyviä tai ok rahoitusoloja; rauhallista tai oletettavasti rauhoittumaan päin olevaa inflaatiokuvaa: 1989, kevät 2000, kevät 2007, kevät 2011, syksy 2014

  • tulosten ollessa vahvoja sijoituskeskustelussa vallitsee narratiivi että jos tuloksiin tulee pehmeyttä, katsomme tyynesti kuopan yli; vahvat marginaalit ovat sääntö, heikompi kannattavuus poikkeus

  • mainitusta suotuisaksi koetusta tilanteesta se 1–3 vuotta eteenpäin ja vallitsee tällainen tilanne

  1. ei ole kauhuotsikoita, ei akuuttia kriisin eskaloitumista, ei paniikkia, ei dramatiikkaa mutta huolia on kasaantunut; murheet alkavat olla enemmän kestomurheita kuin että pelästytään jotakin
  2. taustapeilistä ja tuulilasin läpi näkyy harmaata suhdannetilannetta, ei armageddon
  3. raha- ja/tai finanssipolitiikan päättäjät tsemppaavat sijoittajia sanoilla ja teoilla: “nyt on nihkeää mutta luottakaa meihin, otamme tilanteen haltuun”; pivot tapahtunut jo jonkin aikaa sitten jne.
  4. riskittömissä koroissa laskupainetta mutta riskilisissä nousupainetta – eli edellä mainittu rohkaisu ei tepsi
  5. tuloksissa lievää tai ehkä vähemmän lievää pehmeyttä; arvostustasojen perusteella sijoittajat unohtaneet että piti tyynesti katsoa kuopan yli
  6. herkästi liioitellaan pessimismin ja suorastaan pelon merkitystä; käytännössä useimmat yrittävät vain optimoida ja ostaa jollakin tulevalla vielä alemmalla pohjalla jota ei sitten enää tule

Suhdannesykli:

  • soft landing / recession
  • early cycle
  • mid cycle
  • late cycle
  • soft landing / recession

Länsimaiden osalta taustapeilistä näkyy late cycle -vaihe. On hyödytöntä yrittää tehdä johtopäätöksiä late cycle -vaiheen talouden ja tulosten “resilienssistä”. Siinä ei ole mitään kovin erikoista eikä se kerro tulevaisuudesta.

Mitä tulee late cyclen jälkeen ja miten sijoittajapsykologia kehittyy ensi vuonna?

Sitä voi kukin arvailla. Vaikeuskerrointa riittää.


52 tykkäystä

Taantumaa pukkaa?

Kun luen tätä OP:n katsausta/ennustetta, minulle tulee ikävä vaikutelma siitä, että -0,5%:n suhdanne-ennuste Suomeen ensi vuodelle on liian varovainen. Katsauksessa kuitenkin ennustetaan samalla, että asuntojen hinnat tippuvat 4-6 prosenttia ensi vuonna. Jos niin käy, se nakertaa kummasti lisää jo valmiiksi heikkoa kuluttajaluottamusta.

https://www.op.fi/documents/20556/64964/Talouden+Näkymät+Marraskuu+2022.pdf/aab61dc3-dd15-2102-ae3c-a0cdca10212f

Edit. Tässä vielä varsinainen katsaus:

https://www.op.fi/documents/20556/64967/Suhdannekatsaus+marraskuu+2022.pdf/393240b4-b793-a896-9370-275a90072911

5 tykkäystä
10 tykkäystä

Tässä alla ois tuorein Traders’ Clubin jakso. :slight_smile:

Jenkeistä saadaan nyt ristiriitaista dataa: kuluttajaluottamus on ollut jo pitkään alhaalla, mutta kuluttaminen on huipussaan. Mitä tästä pitäisi miettiä? Tuomas ja Jukka käyvät läpi markkinatilannetta sekä esittelevät tapoja löytää nousutrendissä olevia osakkeita, oltiinpa sitten nousu- tai laskumarkkinassa. Katso jakso tai kuuntele se Spotifyssä!

0:00 Intro 4:39 Pörssit nyt 10:15 Markkinakatsaus 28:14 Tekninen analyysi: Treidikohteiden löytäminen 33:13 Salkkukatsaus

14 tykkäystä

Ostopäälikköindeksi painuu alle 50… ja korko-odotukset otti välittömästi dyykkiä alaspäin. Ja osakkeet hurraa.

35 tykkäystä

Huh aika syviä lukemia! :smiley:

Deereltä eli maailman suurimmalta maatalous- ja metsäkonevalmistajalta tuli muuten hyvä tulos.

"The world’s largest seller of farm tractors and crop harvesters on Wednesday reported a surge in quarterly sales and profit, driven by rising prices and higher shipments of machinery that had been delayed by parts shortages earlier. Deere’s profit forecast for next year topped analysts’ expectations, as the company said it anticipates sales of large farm equipment, its biggest business unit, to rise by 15% to 20% over 2022’s level."

18 tykkäystä
22 tykkäystä

Koska tällä viikolla ei tule toista Varttia alkuviikosta tehdyn kamalan karhuilujakson aiheuttaessaan tuhoja @Verneri_Pulkkinen mielenterveydelle, on aika fiilistellä vanhoja Vartteja ja palata muistoissa tuohon aikaan parempaan :sunglasses:

Hyvä katsoa ajatuksella läpi ja miettiä tämän päivän markkinaa ja miten rajusti pörssin sentimentti voikaan muuttua varsin lyhyessä ajassa. Mielestäni karhut hallitsevat keskustelua vieläkin, mutta heidän valta ei kuitenkaan ole ikuinen. Hyvät ajat tulevat kyllä takaisin ja silloin pitää olla se oma pää, sekä salkku, härkäasennossa valmiina ottamaan taivaalta satavan tuottomannan vastaan :cowboy_hat_face:

81 tykkäystä
  • haihatteluun ja innostuksen puuskiin taipuvainen yltiöoptimisti
  • rauhallisen maltillisen vankkumaton perusoptimisti
  • edellisestä peruspessimistinen versio
  • rommari

Rauhallisen maltillisen vankkumaton perusoptimisti voittaa pörssissä pitkällä aikavälillä.

Mitä huomioita yhtiöistä ja markkinoista tuollainen ihanneyksilö tekee juuri nyt?

12 tykkäystä

Huomenta kaikille! Verneri on tuonut viime aikoina ansiokkaasti esiin argumentteja osakemarkkinalla sekä härkäilyn että karhuilun puolesta. Aihepiiriä sivuten silmiini sattui TS Lombardin taulukko, johon on aika hyvin koottu ajatuksia kummaltakin puolelta.

80 tykkäystä

Tämmöinen hypoteettinen henkilö on tässä kuussa nostanut osakepainon 100% salkusta. Jokaisen 5% indeksilaskuun tästä eteenpäin, tämä henkilö reagoi vivun nostamisella vastaavalla prosenttiosuudella.

Henkilö nukkuu hyvin ja laulaa matkalla pankkiin.

19 tykkäystä

Alfin uusimmat pohdiskelut eivät anna kovin ruusuista kuvaa Yhdysvaltojen taloudesta ensi vuodelle.

Näinköhän indeksien pohjat nähdään vasta ensi vuoden puolella heikkenevien tulosten myötä, ja kun ollaan lähempänä kääntymistä tai käännytty kevyemmän rahapolitiikan suuntaan.

12 tykkäystä

Alfilla on kyllä hyvää materiaalia tarjolla ja onhan tuossa 5 kohdan listassa aika hyvin nykytilanteeseen osuvaa juttua. Jännityksellä jäädään odottamaan Q1 tuloksia ja maailman tilannetta.

Taitaa Malinen olla Alfin salainen tilaaja. Tuo juttu kun on eiliseltä ja eilen myös Malinen alkoi huutamaan twitterissä, että 4 kk päästä aivan kaikki romahtaa :grin:

4 tykkäystä

Joka tuutista tullut tota Q1/Q2 2023 dippiä. Morgan Stanleyltä tätä tullut viikottain kuukauden ajalta.

Tässä UBS:lta, ja uutinen on eiliseltä

When to Buy the Dip?

According to Kapteyn’s analysis, we still have a few months to go before the market bottoms out. Then, perhaps, investors can buy the dip.

“Weak growth and earnings drag the market lower before a fall in rates helps it bottom at 3,200 in Q2 ’23 and lifts it to 3,900 by end ’23,” Kapteyn wrote.

5 tykkäystä

Anteeksi, palaan tähän vielä ennen Efecten tulosta.

Painotan, että ymmärrän kyllä että ko. jaksossa oli pilke silmäkulmassa ja hyvien asioiden sanominen oli tarkoituksella ‘kielletty’, - ainahan asioilla tahtoo olla kaksi puolta jos käyttää mielikuvitusta.

Vaikka olen käsityksessä että asuntojen hinnat seuraavat ihmisten varallisuutta, kieltämättä se herättää huolia jos tulojen ja hintojen linkin välille kasvaa silminnähden huomiota herättävä rako.

Paras olisi kyllä että taantuma väistetään, mutta inflaatio samalla hellittää. Ikävin skenaario lienee taantuman tuleminen niin että inflaatio jää jylläämään. En osaa sanoa kumpi skenaario on todennäköisempi, mutta olen varautunut henkisesti molempiin ja suosittelen tätä tietenkin jokaiselle, siksi linkitin varttia eteenpäin. Jos huonoin skenaario toteutuisi ja kurssit ottavat dunkkua sen takia lisää, en toivoisi tällaista skenaariota vaikka osakkeita saisikin halvemmalla, sillä loppupeleissä harva ihminen kaiketi hyötyisi tosissaan tällaisesta, niin kuin Juhakin jossain mainitsi. Niin ikään tuskin tässä taantumaakaan kukaan oikeasti toivoo.

Pörssien arvostuksesta sen verran, että olen myös käsityksessä, ettei jenkeissä varsinkaan olla talouden jäähtymisestä huolissaan arvostuskuvasta päätellen. Europpassa osakkeiden hinnoittelu yleisesti on ihan ok. Kaikkihan lopulta kulminoituu siihen, mitä osakkeiden hintaan on leivottu ja mikä on toteuma.

8 tykkäystä

Tämä OP:n video ostopäällikköindekseistä sopinee tänne.

*Mitä ostopäällikköindeksit ovat? Mitä hyötyä niistä on? Entä miten niitä tulisi tulkita? *

Näitä kaikkia sekä tietenkin tuoreimpia lukuja (marraskuu 2022) käy läpi OP:n seniorstrategi/markkinaekonomisti Jari Hännikäinen. Käsittelyssä siis Yhdysvaltojen ja Euroalueen luvut.

10 tykkäystä