Ajattelit, että Qt:ta saisi karkeesti jopa 15 EV/EBITDA kertoimella viime vuoden tuloksella? Firman kasvukaan ei ole vielä taittunut, joten kuulostaa hyvin oudolta, että masennus menisi niin pahaksi niin nopeasti. Jos kasvupanostukset lopetetaan, niin yhtiön kannattavuus nousee merkittävästi, joten samalla liikevaihdolla pitäisi tehdä enemmän tulosta, kun viime vuonna.
Vaikka yhtiön liiketoimintamalli olisi kestämätön, niin ei kai se muutos ja mielipide voimakkaasta kasvusta kuihtumiseen tapahdu ihan sormia napsauttamalla. Viime vuosina on kuitenkin kasvettu erittäin voimakkaasti eli asiakaskysyntää on selkeästi ollut. Ei kai asiakkaat niin tyhmiä ole, että ovat ostaneet tuotetta, jonka ehdot ovat heille erittäin epäedulliset (ilman mitään saatavaa hyötyä) ja kaiken lisäksi kukaan ei osaa edes työkaluun vaadittavaa kieltä.
Osakekurssissa on varmasti vielä laskuvaraa, jos yleinen markkinasentimentti ja markkinatilanne heikkenee, mutta 20 € hintaan minun on vaikea uskoa.
Yleensä arvonmääritys lähtee siitä näkökulmasta, että ajatellaan mitä markkinat olisivat valmiita maksamaan. Mikä on se tuotto mikä riittää eläkemiljardeille, rahastoille, sijoittajamassalle yms. Se, että pitää omana tuottovaatimuksena 30% on täysin oma päätös ja hyväksyttävää, mutta näkemys siitä, että markkinat hinnoittelee sillä olisi erittäin rohkea.
En minä uskokaan tai vaadikaan “markkinoiden” ajattelevan samalla tavalla kuin minä. Sitä paitsi nuo minun mainitsemat “sallitut luvut”, tuottoprosentit jne. ovat vain oma näkemykseni, jolla yritän hahmottaa sitä miten yritys on arvostettu ja millä tasolla itse voisin lähteä tähän mukaan. Jokainen voi pyöritellä noita mainitsemiani tekijöitä halutessaan omilla luvuillaan.
Monet tuntuvat täällä menevän enemmän mutulla, eli kun huipuista on tultu alas vaikkapa -70%, niin osake on “houkuttelevasti tai halvasti hinnoiteltu”. Minusta Qt ei edelleenkään ole erityisen halpa, katsoi sitten H1/2022 toteutuneita lukuja, koko vuoden ohjeistusta tai vaikkapa 2023 ennusteita (joihin liittyy jo merkittävää epävarmuutta). Yli vuoden päähän ei pitäisi ennustaa mitään minkään firman kohdalla, mutta koska niin kuitenkin tehdään ymmärrettävistä syistä, niin minä ainakin vaadin Quutin tilanteessa olevan yrityksen ennusteisiin aika ison diskonttokertoimen.
Joo o, kyllä siltä näyttää että itse veikkaan alle 2e hintoja.
Ps. Kurssilasku herättää aina karhut talviunilta. Siksi täälläkin niin negatiivinen ilmapiiri. Qt:n tuotteet ovat edelleen markkinan parhaimpia ja johto ei näe pitkän aikavälin kehityksessä muutoksia, kuten Q2 tilaisuudessa sanoivat.
Teknisesti paras ratkaisu ei aina voita. Vaikkapa Flutteria puoltaa sen avoimuus ja iso potentiaalinen kehittäjämäärä. Vaikka Qt pyörisi vaatimattomammalla raudalla autossa niin onko silti parempi valita Flutter, jos sen käyttö vaikkapa palkka-, työntekijän saatavuus- tai lisenssimielessä on halvempaa? Nämä asiat voi perustella moneen suuntaan. En itse pidä Qt:ta teknisesti niin ylivertaisena, että sen voittokulku on kirkossa kuulutettu. Teknologiat vaihtuvat myös softa-alalla ajan myötä. Todella vaikea hahmottaa tuota kilpailutilannetta.
Ja olen siis kyllä Qt:n omistaja.
@Omavaraisuushaaste osti salkkuunsa QT Grouppia. Laitoin tämän tänne, koska hän oli suhteellisen perusteellisesti analysoinut tätä uutta ostokohdettaan.
“Olen seurannut Qt Groupia vuodesta 2018 lähtien siihen kuitenkaan kertaakaan tarttumatta (paitsi kerran pikavoitot spekulointisalkussani tehden). Qt sijoittajan elämä on ollut hurja tunnevuoristorata viimeiset 3 vuotta, mutta uskon, että tilanne on vihdoin rauhoittumassa.”
Kiitti! Ja joo tosiaan syvempi analyysi tulossa, kun aikaa kirjoitella, mutta Qt on aika monella eri linssillä katsottuna nyt kyllä mielestäni jo ostohinnoissa. Näillä tasoilla ja numeroilla kaadan mielelläni vaikka koko käteiskassani hitaasti, mutta varmasti Qt:seen.
Pieni huomio, sulla on sen verran hyvää tekstiä että voi tarttua lillukan varsiin niin paranee entisestään. 
Yhtiön omistajuuden siirryttyä suomalaisiin käsiin, on taas vain ajan kysymys, kun ulkomaalaiset sijoittajat palaavat Qt Groupiin – joka nostaa hyväksyttyjä arvostustasoja entisestään koron laskun kanssa – tällä hetkellä ulkomaalaiset sijoittajat ovat karanneet Euroopan markkinoilta erittäin nopeasti sodan myötä.
On totta, että ostopaine sinänsä nostaa kurssitasoa (tutkitusti yksi euro ostolaidalla voi nostaa markkina-arvoa jopa 5 euroa , jossain Vartissa kävin tätä läpi mutta en muista heti missä…) mutta se ei todellisuudessa vaikuta yhtiön käypään arvoon / hyväksyttävään arvostustasoon*, mikä taas viittaa kassavirtoihin. Korkojen lasku kyllä joo vaikuttaa suoraan kassavirtojen nykyarvoon eli nostaa “hyväksyttyä” arvostustasoa.
Kun Qt:ta piestään armotta joka päivä ilman rekyyliä tulee kyllä miettineeksi, pakeneeko tuosta fiksu raha (salkunhoitajat) sokeasti samalla kun kotimaiset yksityissijoittajat ostavat päämärkänä… Tietääkö he (ammattilaiset) jotain? Onko joku shorttaaja jaksanut perata Qt:n oletetut avainasiakkaat ja kysellyt tulevaisuuden strategisista työkaluvalinnoista? Toisaalta johto oli juuri elokuun tulosinfossa melko luottavainen joten melkoinen sumutus olisi jos homma murenisi alta oikeasti.
*Ellei ajattele sen ajattele parantava likviditeettiä ja sitä kautta laskevan tuottovaadetta mutta menee hiusten halkomiseksi
Tutkin QT:n P/S ja P/E luvun kehitystä TTM luvuilla. P/S kertoimella ollaan koronapohjien paikkeilla. Tulevaisuus oli silloin sumuinen ja niin on nytkin. Täysin erilaisista syistä toki. Ja nyt on lisänä nousevat korot, jotka painavat arvostusta. En osaa sanoa onko tällä mitään lisäarvoa sijoituspäätöksen tueksi, mutta se on varmaa, että ainakin on pahimpia ilmoja päästelty tuolta P/S 44,9x kertoimista
Erittäin hyvä tarkennus - sanavalinta oli tuossa kohtaa tosiaan huolimaton oikean terminologian mukaisesti! Täytyypi myös katsoa tuo video. En tosiaan tarkoittanut likviditeetin parantamista 
Ja Qt:ssa olen pohtinut oikeastaan juuri tuota samaa, kun historiassa yksityissijoittajat eivät ole kauhean useasti olleet oikeassa laskeviin kursseihin ostaessa - Nokia ehkä poikkeuksena. Toki tuntuu, että koko markkina on yhtäkkiä päättänyt, että SaaS on surkea liiketoimintamalli, kun esim. Adobekin liikkuu jo alempana kuin ennen koronaa, vaikka softa syö maailman ihan yhtä kovaa tahtia kuin ennenkin - ellei jopa kovempaa.
Ja vaikka Qt ei ole töistä tuttu, niin monen muun IT-softatalon asiakkaana ollessa, tuntuu, että vuodessa markkinoiden tunnelmassa ollaan menty siitä, että Qt on paras kaikista, siihen, että ei kukaan Qt:ta käytä - vaikka oikeasti tällaiset muutokset kestävät yhtiöissä vuosia, joskus vuosikymmeniä. Ja valitettavasti edes niistä huonoista softista ei ole niin helppoa päästä eroon kuin haluaisi, koska muutos, koulutus ja sunk cost ovat aivan valtavia projekteja. Tämän takia ainakin vielä on helppo uskoa yhtiön toimitusjohtajaa, mutta tulevat vuodethan lopulta näyttävät, kuka oli oikeassa - toivottavasti suomalaiset yksityissijoittajat!
Kun markkinoiden mieliala on muuttunut täydestä euforiasta, täydelliseen negatiivisuuteen, niin as usual todellisuus löytyy jostain siitä välistä. Hauskaa olisi nähdä, kuinka nopeasti sentimentti taas kääntyisi aivan ylösalaisin, jos vaikka Qt ilmoittaisi viime vuoden Q2:n kaltaisesta jättikaupasta seuraavan vuoden sisään. Kun sentimentti vaihtuu, se vaihtuu usein aika lujaa niin yksittäisissä osakkeissa kuin markkinoillakin.
Qt on kyllä äärimmäisen mielenkiintoinen yritys, että osake, joka peilaa hyvin sijoittamisen parhaita ja mielenkiintoisempia puolia juuri kaikesta näistä johtuen.
Hyvää settiä blogissa ja sen ulkopuolella! Toivottavasti jaksat tuottaa tekstiä samalla tyylillä myös tulevaisuudessa 
Kiitos Sijoittaja-alokas tästä, kiitos! Lisää uskoa myös omaan strategiaani yhtiötä kohtaan. Minulla on nyt suunnalleen saman kokoinen positio Kuuttia salkussa kuin Omavaraisuushaasteella ja vieläpä aika lähelle samalla hankintahinnan tasolla… 
Sen kai voi oikein äärimmilleen tiivistää tähän 
Odotus oli/on siis, että vastaava jatkuu, varsinkin kun lisenssitulot alkavat vasta tulla kassaan lähivuosina (+ lisämyynti).
+ kilpailua ei tavallaan hirveästi ole, ja softabisneksessä kulut ovat suht pieniä, varsinkin investoinnit/aika.
Pitänee tutustua. Mitä niin radikaalia siinä bisneksessä sitten kävi että nuo 200 p/e arvot oli vuosi sitten perusteltuja, mutta nyt ei kelpaa vaikka inderes taisi ennustaa vuodelle 24 alle 20 jos oikein muistan?
Niitähän on kahdenlaisia sijoittajia, enemmistö, joka sijoittaa lukujen perusteella ja sitten ne harvat, jotka sijoittaa tuote edellä, ymmärtävät ohjelmointia ja uskovat itse tuotteeseen. He eivät todennäköisesti myy osakettaan niin helposti, vaikka kasvuun tulisi välillä pieniä ryppyjä. Mielenkiintoista siis on, että ne jotka omaavat ohjelmointikokemusta tuntuvat suhtautuvan firmaan melko kielteisesti sijoituskohteena näilläkin palstoilla…
OK lukujen mukaan nyt on mennyt kolme vuotta hyvin, onko se tilastollisesti pätevä määrä tekemään suuria johtopäätöksiä alalla , joka muuttuu nopeasti ? Riskiä siis on, toki myös mahdollisia tuottoja.
Tuo on kyllä hyvä pointti! Todennäköisesti he ketkä ymmärtävät ohjelmoinnin päälle ymmärtävät sen asian ettei Qt:n alusta ole mitenkään maailmaa mullistava keksintö.
Ja ne 160e tavoitehinnat olivat vain analyytikoiden omia…märkiä päiväunia korkeintaan.
Ne kenellä on ohjelmistoalan taustaa tietävät sen että QT ei ole lyönyt läpi sen 27 vuotta kestäneen historiansa aikana. Perusongelma mitä nuo työkalut ja teknologia yrittävät ratkaista on yhä sama kuin ensimmäisen julkaisunsa aikana. Tuon pitkän historian aikana on aina löytynyt joku muu johtatavampi ratkaisu josta markkina on innostunut. Ja kyllä, QT:llä on tehty useitakin tuotteita mutta mikäli vertaa muiden teknologioiden suosioon sekä käyttäjämääriin niin QT on pieni tekijä.
Kulma autoteollisuuden suuntaan oli hyvä, mutta nyt siellä apajilla on hetken pyörinyt myös Epic Unreal Enginen kanssa. Samoin Unity on hypännyt sinnekkin puolelle. Tuota ennen siellä pyöri myös suomalainen Rightware sekä muutama muu vastaava firma. Android Automotivesta ja Googlen muista lähdöistä puhumattakaan. Myös Apple on kiinnostunut asiasta ja heillä oma lähestyminen asiaan. Autopuolella se on myös yksi ja sama autovalmistajien lukkiutua johonkin yhteen teknologiaan ja alustaan, siellä cross-platform ajattelu on toissijaista. QT:n koko perusajatus kun on ollut että sama koodipohja toimisi alustasta riippumatta.
Haastavaa siis nähdä nykyisillä alan trendeillä olevan positiivisia vaikutuksia QT:n tulevaisuuteen. Meno ennemminkin vastavirtaan polskimista.
Vaikka olen pääpiirteissään samaa mieltä sinun kanssa, niin nyt kun tulee niin paljon negatiivista kirjoitusvirtaa ketjuun niin voisi ehkä miettiä mitkä ovat ne kohdemarkkinat millä Qt voisi olla hallitseva tai merkittävä teknologia jatkossa?
- Tähän mennessä Qt liennyt iso juttu ainakin cross platform työpöytä puolella? Miten jatkossa. Ajaako web-teknologiat Qt:n marginaaliin?
- Qt osui käsitykseni mukaan hienosti sweet spottiin embedded puolella esim autoteollisuudessa viime vuosikymmellä. Muusta embedded markkinasta on ollut aika vähän puhetta mielestäni. Autoteollisuudesssa on aika helppo nähdä Qt:lle vaikea markkinarako jatkossa.
- Resursseilta alhaisiin embedded laitteisiin taas löytyy parempia ratkaisuja jo nyt.
- Medical laitteissa Qt project sähköpostilistan perusteella Qt:lla ollut merkittävä jalansija. Onko vielä? Onko tulevaisuudessa?
Ei Qt tule hetkessä mihinkään häviämään, mutta toisaalta sijoittajaa ei paljoa lämmitä vielä näiltä tasoilta, jos kasvu alkaa vuodessa tai parissa tasoittumaan tai hyytyy mörnimikseksi.
Tahdotko avata tätä tarkemmin? 
Ehkäpä Qt:llä on kehitteillä jotain C++ -maailmasta poikkeavaa?
Avoimista työpaikoista löytyy mielenkiintoisia positioita nimikkeillä
Full Stack Architect, R&D ja Full Stack Web Developer, R&D
Are you interested in creating something completely new? Do you want to see your contributions in action and used all over the world?
We at Qt R&D have traditionally been working with technologies such as C++ and QML but are now expanding to new areas and seeking people with skills from web development.
In this role you would be driving the technical decisions for our new web based products. You should already know the characteristics of modern cloud based solutions and you have already been working hands-on for multiple years with those. While digesting requirements, you might find multiple implementation alternatives with different pros & cons. You are able to communicate different options to stakeholders. Then you put on your developer hat and start working on it. Overall you have good back/front-end development tools and methologies knowledge.
You know some of the following technologies?
- Amazon aws products: e.g. Redshift, Aurora, S3
- Docker
- React Query, React Router, React i18next, React Hook Form
- Highcharts
- RecoilJS
- Tailwind
- OAuth2
- JOOQ
- SQL Databases e.g. PostgreSQL
- Http4k
- JDBI
- Hoplite
- JUnit 5