Hinta siis 80 USD jos sitä ei täällä vielä oltu mainittu.
27 tykkäystä
Kuinka paljon noista tulee Qtlle per laite?
5 tykkäystä
Tarkempi tieto lienee liikesalaisuus, mutta voisi olettaa asettuvan jonnekin aiemmin arvioidun Automotiven 1 dollarin per näyttö ja kahvinkeittimen 20 sentin välimaastoon.
3 tykkäystä
Juna ei ole ollut raiteillaan pitkään aikaan vaan tässä on menty ihan täydellä Maglev-moodilla raiteiden yläpuolella leijuen 
Moni on harmitellut kuinka tämä osaridippi on ollut epäoikeudenmukainen ja myyjät liiian hätäisiä, koska korkea arvostus voidaan oikeuttaa tulevaisuuden kasvulla ja sen tuomilla isoilla tuotoilla. Mielestäni tämä ajatus on kuitenkin selvästi virheellinen, ellei omaa poikkeuksellisen vahvaa positiivista näkemystä yhtiön tulevasta kehityksestä.
Pörssiyhtiöiden arvo perustuu yhtiön tuottamien tulevaisuuden vapaiden kassavirtojen nykyarvoon, siispä kahden samanhintaisen yhtiön pitäisi tuottaa riskikorjattuna suurin piirtein yhtä paljon kassavirtaa sijoittajalle. Qt:n lähin verrokki markkina-arvon perusteella on Huhtamäki. No mitä käy jos vertaamme Qt:n ja Huhtamäen vapaita kassavirtoja Inderesin nykyennusteiden perusteella tällä vuosikymmenellä?
| Qt | ||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 2022 | 2023 | 2024 | 2025 | 2026 | 2027 | 2028 | 2029 | 2030 | Summa | |
| FCF | 45,9 | 76 | 111 | 150 | 156 | 167 | 177 | 180 | 186 | 1248,9 |
| DFCF | 42,1 | 65,5 | 89,9 | 114 | 111 | 112 | 112 | 107 | 104 | 857,5 |
| Huhtamäki | ||||||||||
| 2022 | 2023 | 2024 | 2025 | 2026 | 2027 | 2028 | 2029 | 2030 | Summa | |
| FCF | 279 | 253 | 300 | 297 | 303 | 310 | 302 | 296 | 303 | 2643 |
| DFCF | 260 | 222 | 247 | 231 | 221 | 213 | 196 | 180 | 174 | 1944 |
| Huhta/Qt | ||||||||||
| 2022 | 2023 | 2024 | 2025 | 2026 | 2027 | 2028 | 2029 | 2030 | Summa | |
| FCF | 6,08 | 3,33 | 2,70 | 1,98 | 1,94 | 1,86 | 1,71 | 1,64 | 1,63 | 2,12 |
| DFCF | 6,18 | 3,39 | 2,75 | 2,03 | 1,99 | 1,90 | 1,75 | 1,68 | 1,67 | 2,27 |
Eli jos Inderesin ennusteisiin on luottaminen niin Huhtamäki-sijoittaja tienaa tarkasteluvälillä tuplasti Qt-sijoittajaan verrattuna, eikä Qt tuota edes vielä vuonna 2030 enempää vapaata kassavirtaa kuin samanhintainen Huhtamäki! Joko Inderesin ennusteet ovat Qtn osalta täysin yltiönegatiivisia, Qt-sijoittajien sijoitushorisontti on jossain 2040-luvulla tai yhtiö on vaan yksinkertaisesti räikeästi ylihintainen.
Tämänkaltaisen kassavirtojen vertailun perusteella Qtn verrokki olisi tällä hetkellä ennemminkin puolet halvempi Kemira, eli Qt:n kurssi voisi laskea vielä -50% (80€) ilman että yhtiö olisi siltikään kassavirtapohjaisesti erityisen halpa. Miettikääpä tätä kun puhutte että aika korjaa arvostuksen 
173 tykkäystä
Pidän tästä ajattelutavasta. Siitä että verrataan suunnilleen saman markkina-arvon firmoja toisiinsa ja että pysähdytytään oikeasti hetkeksi miettimään että mitä tämä käytännössä tarkoittaa. Teen itseasiassa itse tätä harjoitusta hyvinkin usein. Lokakuussa 2020 vertasin Smart Eye:ta Kuuttiin. Okei, näiden kahden firman markkina-arvo ei ollut kirjoitushetkellä sama mutta kuitenkin. Nämä oli muuten vielä niitä aikoja kun en ollut löytänyt ääkkösiä (pahoittelut siitä) 
Mitä tulee Qt:hen. Vielä tasan vuosi sitten Inderesin Qt ennusteet näyttivät tältä:
Kassavirtaennuste jonka esitit taulukossa esim vuodelle 2025 on siis noin kolminkertaistunut. Joku olisi voinut tehdä saman harjoituksen tuohon aikaan noilla ennusteilla ja verrannut tulevaisuuden odotuksia ja arvostusta toiseen firmaan jonka markkina-arvo oli suunnilleen sama. Tai silloin kun Qt:n 2025 ennusteet olivat vain noin viidesosan nykypäivän ennusteista (tästä ei ole kuin reilu 1.5 vuotta).
Inderes ennusteet 17.2.2020:
Joku voisi myös miettiä että onko realistista olettaa Qt:n kasvun käytännössä tyssäävän Inderes ennusteiden perusteella vuoteen 2025 (taulukko jonka esitit yllä)? Mitä jos jakelulisenssit alkaa vasta toden teolla silloin rullaamaan ja kasvuu jatkuu vahvana vielä useita vuosia siitä eteenpäin? Tällöin myös DCF arvo muuttuu hetkessä. Ei siinä, olen myös itse työskennellyt analyytikkona ja tiedän että näin ne mallit tehdään. Jokainen firma kasvaa enemmän tai vähemmän samalla kasvuprosentilla muutaman vuoden päästä. Mutta voisiko aidosti globaalin softafirman liikevaihto olla paljon enemmän kuin se 400 tai 500 miljoonaa euroa 10 vuoden päästä? Näitä ja monia muita kysymyksiä jokaisen sijoittajan pitää miettiä itse ja senpä takia sijoittaminen on myös niin hauskaa puuhaa. Sijoittajia on monenlaisia ja jokainen sijoittaja lähestyy asioita eri tavalla. Se mikä on varmaa on se että kenenkään ennusteet missäkään firmassa eivät osu oikeaan 5 tai 10 vuoden päähän 
95 tykkäystä
Olet tuon huomion osalta täysin oikeassa! Sell-siden analyytikoilla DCF-mallit usein olettavat että kasvu hiipuu selvästi ajan myötä, koska muuten käyväksi arvoksi tulisi poskettoman iso luku, joka ei ole kovinkaan uskottava. Excel antaa juuri sellaisia arvoja mitä sinne syöttää, joten kokeillaan tämä sama harjoitus niin että Qt jatkaa hirmuista kasvuvauhtia tulevaisuudessakin:
| QT | ||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 2022 | 2023 | 2024 | 2025 | 2026 | 2027 | 2028 | 2029 | 2030 | Summa | |
| FCF | 45,9 | 76 | 111 | 150 | 195 | 254 | 330 | 428 | 557 | 2146 |
| DFCF | 42,1 | 65,5 | 89,9 | 114 | 139 | 170 | 209 | 255 | 311 | 1395 |
| Huhtamäki | ||||||||||
| 2022 | 2023 | 2024 | 2025 | 2026 | 2027 | 2028 | 2029 | 2030 | Summa | |
| FCF | 279 | 253 | 300 | 297 | 303 | 310 | 302 | 296 | 303 | 2643 |
| DFCF | 260 | 222 | 247 | 231 | 221 | 213 | 196 | 180 | 174 | 1944 |
| Huhta/Qt | ||||||||||
| 2022 | 2023 | 2024 | 2025 | 2026 | 2027 | 2028 | 2029 | 2030 | Summa | |
| FCF | 6,08 | 3,33 | 2,70 | 1,98 | 1,55 | 1,22 | 0,92 | 0,69 | 0,54 | 1,23 |
| DFCF | 6,18 | 3,39 | 2,75 | 2,03 | 1,59 | 1,25 | 0,94 | 0,71 | 0,56 | 1,39 |
Nyt tämä vertailu näyttää jo huomattavasti paremmalta Qt:n osalta ja jos tarkasteluperiodi jatkuisi 30-luvulle tai lisäisimme TERM-komponentin, niin Qt murskaisi Huhtamäen myös kassavirtapohjaisesti. Lisäksi tuommoinen kymmenen vuoden hirmukasvaja saisi väkisinkin pörssissä hurjan korkeat kertoimet, joten multippelikompressiosta ei tarvitsisi olla huolissaan.
Lopulta tämä keskustelu Qt:n korkeasta arvostustasosta palaa aina samoihin peruskysymyksiin:
Kuinka pitkään yhtiö kykenee ylläpitämään hurjaa kasvuvauhtia?
Nousevatko korot?
Riittääkö sijoittajalla maltti säilyttää firmaa salkussa vuosikausia?
Minulta ei löydy näihin minkäänlaista vastausta ja mielestäni se on jokaisen sijoittajan omalla vastuulla löytää itse vastaus näihin kysymyksiin. Nykyinen arvostustaso kuitenkin näyttää jo hinnoittelevan varsin ruusuista lähitulevaisuutta, joten Qt-sijoitusta ei enää mielestäni pysty perustella numeroilla vaan se täytyy perustella näkemyksellä.
Joskus jotkut yhtiöt kasvavat huomattavasti kovempaa ja pidempään kuin mitä konservatiivisiin arvioihin nojaava tolkun ihminen pystyy edes kuvittelemaan. Jos Qt on tälläinen firma, niin on tietysti selvää että kurssi tulee ennen pitkää olemaan huomattavasti nykytasoa korkeammalla. Toisaalta jos Qt tekee Admicomit lähivuosina, niin kurssikäyrä katkeaa kuin kanan lento
87 tykkäystä
Muistan IT-kuplan aikoihin, kun jonkun IT-yrityksen arvo oli yhtä suuri, kuin Finnairin, joku yritti varovasti varoitella, hei, toisella on muutama tietokone, toisella on lentokoneita ja toimiva bisnes, onkohan arvostuksissa jotain pielessä, aika korjasi silloin arvostukset😄. Kyllä Qt on ollut hyvä sijoitus niille, jotka ovat olleet alkupuolelta asti mukana, mutta näillä hinnoilla minä en uskalla mukaan, minä en luota siihen, vaikka joku piirtää koilliseen menevän käyrän 20-vuoden päähän. Onnea riskinottajille.
11 tykkäystä
Nordea julkaisi päivitetyn QT Group -analyysinsä Q3-tuloksen jäljiltä. Suositus pysyy OSTA-tasolla, tavoitehinta päivittyy 180 euroon (edellinen 185 €).
54 tykkäystä
Olihan kasvuluku hienoinen pettymys, mutta kyllä tässä edelleen voi nukkua yöt rauhassa. Kuitenkin kvartaalivaihtelu kuuluu bisneksen henkeen ja olihan tämä joka tapauksessa voimakkaampaa kasvua kuin aiemmilla Qkolmosilla.
Pari sitaattia kesältä isoista kertakaupoista, niiden pitkän aikavälin vaikutuksista sekä osumisesta eri kvartaaleille:
En nää sitä, etteikö näitä [6 M€ kertakauppa] tule jatkossa lisää.
Tää on helposti kymmenen vuoden diili.
Tuleeks näitä jatkossa [6 M€ kertakauppa]? No mä en nyt usko, et niinku näithän yleensä kehitellään vähän pidempään, mä en nää et H2:lla tulee näin isoo yksittäistä diiliä, mut tuleeko niinku jatkossa, niin tulee kyllä. Et minne ne sit sattuu osumaan.
Toki, kvartaaliliikevaihto alkaa olla jo useampaa kymmentä miljoonaa euroa, joten kyllä sinne pitää alkaa isoa kauppaa tippumaankin jos kasvua halutaan ylläpitää tai jopa kiihdyttää.
28 tykkäystä
Kuinka moni käy painia itsensä kanssa siitä, myydäkö Qt:tä vai ei? Itselläni on todella kova taisto siitä. Valintaa ei helpota yhtään se, että analyytikot (Inderes, Nordea) arvostaa QT:n edelleen korkealla, mutta täällä foorumilla saa lukea viestejä joissa sitä pidetään jopa tuplat liian kalliina ja Huhtamäestä saisi paremmat tuotot seuraavan 10 vuoden aikana.
16 tykkäystä
Paini on ihan luontevaa. Itse olen jo myynyt 5e:llä ostettuja ekan kerran 50e tasolla, myöhemmin 140 ja 150e, noin. Lisäksi lahjoittanut, ilman veroseuraamusta jälkikasvulle. Qt:n paino salkussa on enää n. 6%. Rahat on mennyt remonttiin (joo, klassinen) ja ns. turvallisempien osinko lappujen ostoon.
En osaa arvioida Qt:n tulevaisuutta analyytikkojen paremmin. Vareliuksen sanoin Qt:llä (ja sen kilpailijoilla) on tilaa kasvaa. Ultra bull-skenaariossa Qt valloittaa maailman ja työntää lonkeronsa sun joka taskuun, joka seinään, kaikkialle. Sen takia roikun mukana, näin hyvää mahdollisuutta (%-osuutta toteutumiselle arvailematta) en tohdi jättää väliin. On käynyt myös mielessä, mitä jos joku kilpailija, vaikka Google menee oikealta ohi? Siksi vähennykset salkusta, mutta merkittävällä painolla mukana joka tapauksessa.
DISCLAIMER: jokainen tekee itse sijoituspäätöksensä.
Edit: typo
18 tykkäystä
Päivitetty rapsa:
Qt julkaisi torstaina kokonaisuutena suhteellisen neutraalin Q3-raportin, vaikka kasvun vahvuus jäikin korkealle viritetyistä odotuksistamme. Lähivuosien vahvat kasvuajurit säilyivät ennallaan, joskin pitkälti markkinan vahvasta kasvusta johtuvan komponenttipulan aiheuttaman hidasteen vaikutus tarkentuu vasta ajan kuluessa. Ennusteidemme tarkennukset olivat yhtiön arvostuksen kannalta kokonaisuutena varsin neutraaleja. Lievästi nousseen arvostustason myötä arvioimamme vuosittainen tuotto-odotus on kaventunut matalaksi (6 %) ja siirrymme toistaiseksi katsomoon seuraamaan laadukkaan kasvajan seuraavia askelia.
13 tykkäystä
Ian Cassel, Investing is Hard: 
https://m.youtube.com/watch?v=Pg8tmia_xSc&feature=emb_logo
12 tykkäystä
OP:
“Tavoitehintamme Qt:lle on 160 euroa, jolla 2023 EV/Sales on 20x.”
19 tykkäystä
Tuosta vielä analyytikon aamukatsaus-kommentit Q3-tuloksesta. 
6 tykkäystä
Klassinen vähennä-mutta-oikeasti-pidä. Ei rahkeita pitää lisää-suositusta kurssitason vuoksi, mutta vaikea firman toiminnasta on löytää valitettavaa. Suurin vika lienee että kasvuvauhti heiluu hieman “älyttömän” ja “kovan” välimaastossa ja heilunnat vaikuttavat kasvufirmoissa niin paljon laskennallisiin malleihin.
Tosin siinä mielessä olen samaa mieltä arvostuksesta että ei näillä hinnoilla innosta tankkaamaan, tosin ylipainoa on muutenkin, mutta toisaalta liikkeet voivat olla nopeita joten jos muilla on himo päästä herkusta eroon niin että hinta painuu vielä tästä reilusti niin… 
26 tykkäystä
Toivottavasti ymmärsit että @Pohjolan_Eka puhui kassavirroista tuotoista puhuessaan. Se että Huhtamäki tuottaa bisneksellään paremmat kassavirrat seuraavan 10 vuoden aikana ei tarkoita sitä, että esimerkiksi Huhtamäen osaketuotto olisi Qt:ta parempaa seuraavat 10 vuotta. Yrityksen tuottamat kassavirrat eivät ota kantaa hypeen, sentimenttiin tai bumtsibumiin joskin pidemmän päälle sentimentti tuppaa seuraamaan niitä yrityksen tuottamia kassavirtoja.
42 tykkäystä
Näinhän se juuri menee. Jos Qt saavuttaisi edes karkeasti tuon 2026 luvun ja oltaisiin 2026 puolivälissä ja katsottaisiin seuraavan vuoden ennustetta (eihän tähän ajanhetkeen ole kuin reilu 4,5 vuotta ), Qt:n kertoimet olisivat varmasti vähintään tuplat verrattuna Huhtamäkeen. Ehkä jopa 3x.
Ja kuten myös mainitsit, lopulta keskustelu Kuutista palaa juuri noihin mainitsemiisi kysymyksiin. Jokainen sijoittaja varmasti miettii näitä kysymyksiä, niin he jotka ovat Qt:n kyydissä ja he jotka eivät ole kyydissä.
Hauska että vertasit Qt:ta Admicomiin koska tein itse saman vertauksen 26.11.2019 kun järjestin ensimmäisen puhelun Admicomin johdon kanssa. Admicomin tapauksessa oli aika paljon helpompaa ymmärtää että kasvu tulisi hiipumaan lähitulevaisuudessa ottaen huomioon sen että Admicom toimi/toimii ainoastaan Suomessa ja markkinan koko oli/on ainoastaan noin 100 miljoonaa euroa. Muistan vielä kun johto kommentoi että suurin huoli on kasvuvauhti ja se että kasvuvauhti teollisuussegmentissä (tämä tuli uutena segmenttinä vuonna 2017 kasvattamaan TAMia) on ollut paljon hitaampaa kuin mitä oli odotettu. No jokainen varmasti muistaa jatkuvat sisäpiirin myynnit keväällä ja kesällä 2020. Ja kasvuvauhti hidastui selvästi. Ja maksetaanhan Admicomista edelleen noin 30x EV/EBIT 2023 
Qt on puolestaan globaali ja Qt:ta käytetään yli 70 toimialalla. Mitä tämä sitten tarkoittaa mitä tulee markkinapotentiaaliin, paha sanoa Voiko se olla 10x vai 100x Admicomin markkinapotentiaali, who knows. Qt rekrysi ainakin 8 uutta henkilöä lokakuussa (Q3 rekryttiin yhteensä 15) joten olisiko rekrytahti jälleen kiihtymässä…? Sori @Antti_Luiro , sulla kävi virhe raportissa, Q2 lopussa työntekijöitä oli 455 eikä 445
67 tykkäystä
Kiitos, korjattu raporttiin 
18 tykkäystä