Toinen tyhmä kysymys. Oliko nyt niin, että näiden Usalaisten Reittien osingot verotetaan Suomessa osinkotuloina?
Juu, normaali 25,5 % / 28,9 % (lopulta). Ekat 15 % menee maksun aikana ja loput sitten verotuspäätöksessä, johon tieto verottajalle menee pääosalla välittäjistä automaattisesti eli itse ei tarvi kuin tarkastaa. Joillain välittäjillä (Degiro jne?) pitää itse toimittaa 9A-lomake verottajalle.
Thanks. Oliko niin, että osa noista Reiteistä on itse asiassa asuntolainoittajia, eikä varsinaisia kiinteistörahastoja? Riskit lienevät silloin korkeampia, mutta maksavat ilmeisesti myös korkeampaa osinkoa?
Esim Areksella (Acre) osinkotuotto tällä hetkellä yli 11%. Jos ko tyyppisiin Reitteihin uskaltaisi laittaa koko salkun, niin aika pienellä pääomallakin (300-400k€) saisi keskipalkkaisen verran tuottoa. Tässä lienee nyt joku Catch, jota en hiffaa (luottotappioissa systeemisesti omat riskinsä tms)…?
Suurin osa korkeaa osinkoa maksavista reiteistä jenkeissä on juuri mReiteja, eli asuntolainottajia. Osinko on korkeampaa, koska näillä reiteillä kulurakenne matalampi vs. oikeita kiinteistöjä omistavilla. Riskit ovat myös suurempia, kuten viime Maaliskuussa nähtiin, kun muutamilla mReiteillä meinasi margin call iskeä ja kaikki mReitit vetivät 80-90% tiputukset. Ovat siis huomattavasti herkempiä suurille markkinaheilahduksille ja näissä eivät saa samaa turvaa, kuin perinteiset reitit, jotka voivat myydä kiinteistöjä jne.
2 tykkäystä
Juu tämä oli hyvä aika iskeä kiinni esimerkiksi NYMT ja vieläkin on 
. Finanssikriisin jälkeen monien mREIT-yhtiöiden arvo jopa 2-3 kertaistui noin kolmessa vuodessa. Tässä “kriisissä” ei ollut samoja ajureita edes mitkä toivat silloin suurimman riskin.
Kuinka oleellisessa roolissa Mreiteissä on hajautus riskinhallinnan näkökulmasta? Ovatko kaikki ns samassa veneessä kriisitilanteissa?
Kiitos. Olen samaa mieltä siitä, että hyvällä paikalla sijaitsevat kauppakeskukset tulevat voimaan hyvin. Täälläkin on nähtävissä trendi, jossa asuntoja rakennetaan kauppakeskusten päälle ja jengi tykkää. Coronakin on taas muistuttanut ihmisiä minkälaista on, kun ei olekkaan normaalia sosiaalista kanssakäymistä. Tälle lienee paljon kysyntää jatkossa.
Osakkeen arvo on kuitenkin laskenut 5 vuotta putkeen ilmeisesti johdon hölmöilyjen takia? Onko johto vaihtunut missään välissä vai istuuko siellä vielä sama jengi? Ja jos istuu, niin miksi? Ei ole tarpeeksi isoa ja vahvaa omistajaa vaihtamaan johtoa? Paljon kysymyksiä. 
Macin hinta on kyllä houkutteleva, mutta pelkästään sen perusteella ostaminen on melko varma tapa astua miinaan. Nimim. kokemusta on. 
1 tykkäys
Koko sektori on ollut sijoittajien epäsuosiossa ja ottanut osumaa viimeiset viisi vuotta, se ei mielestäni ole MACin johdon vika. Käsittääkseni ylin johto on toiminut firmassa jo pitkään. En ole analysoinut miksi johtoa ei ole vaihdettu. Sen tiedän, että minulla ei vielä ole niin montaa osaketta, että sen pystyisin tekemään. 
Ja on toki johto mielestäni hyviäkin asioita tehnyt eli myynyt sitä huonompaa kiinteistökantaa ja fokusoitunut laatuun. Mutta virhe siis oli kieltäytyä, kun SPG tarjoutui ostamaan MACin 95 taalalla. Ottaen huomioon, että SPG on alan suurin, kaunein ja kokenein, niin se kertoo myös omaa kieltään MACin kiinteistöjen laadusta, vaikka siitä ei tähän päivään suoria yhtäläisyysmerkkejä voinekaan vetää. Ostotarjouksen aikoihin MAC myös osti omia osakkeitaan avokätisesti - ja velkaantui samalla avokätisesti. Tämä oli mielestäni suurin omistaja-arvoa tuhonnut veto.
Ja tietenkään mihinkään yhtiöön ei kannata sijoittaa rahojaan, jos uskoo lapun tulevan luukulle. Omasta mielestäni tämä ei ole todennäköistä MACin osalta, vaan potentiaali on oikein hyvä, kun tilapäiseksi katsomistani ongelmista päästään hiljalleen ajan kanssa yli. Ja tästä taas seuraa se, että hinta on keskeinen tekijä sijoituspäätöksessä. En tiedä näkevätkö MACia 80 taalan nurkilta ostaneet koskaan enää samoja lukemia ja pääsevätkö ikinä plussalle kokonaistuotossa (osinkojen kautta ehkä joskus mikäli firma pysyy itsenäisenä), mutta nyt kympillä mukaan hypänneillä potentiaali on aivan eri luokkaa. Tietenkään tämä(kään) ei ole riskitön sijoitus, mutta omasta mielestäni riskin ja tuottopotentiaalin suhde on varsin hyvä nykyisellä arvostustasolla.
1 tykkäys
Hyvää pohdintaa ja MAC on mielenkiintoinen kohde. Tutustun siihen tarkemmin, kiitos.
1 tykkäys
Tuossa vielä muutama viittaus aikaisempiin postauksiin MACista. Suosittelen vahvasti katsomaan niissä olevat linkit läpi.
https://keskustelut.inderes.fi/t/reit-osinkotuottoa-kiinteistoista/6679/294
https://keskustelut.inderes.fi/t/reit-osinkotuottoa-kiinteistoista/6679/531
1 tykkäys
Kiitos vinkistä, tsekkasin tämän ja jatkoin Reit-projektia ostamalla NYMT:tä, jonka tuottopotentiaali 3 vuoden periodilla vaikuttaa mainiolta vieläkin vaikka arvostus on jo paljon korjannut. Harmi, että tämän kyytiin en päässyt aiemmin, hinta on ollut puoli-ilmainen syksyllä. Löytyisiköhän vielä joku toinenkin helmi mReittien puolelta, jonka arvostus laahaisi koronan jäljiltä? 
1 tykkäys
Mä en ole niin paljon REIT-firmoihin tutustunut että olis antaa mitään toista samanlaista vinkkiä. Ostin NYMT puhtaasti osinkopaperiksi ja toimialahajauttamiseksi. Mulla on silleen tasapainotettu salkku että sieltä löytyy kasvua, osinkoja ja arvoa sekä syklisiä kaikkia mulle omasta mielestä sopivilla painotuksilla. NYMT tuli vastaan kun nimenomaan etsin tämän kaltaista korona-kuopassa ryvennyttä osingonmaksajaa jolla on myös reilusti kasvuvaraa.
1 tykkäys
Mitä riskejä näette NYMT:ssä? Kurssi otti osumaa yllättävän rajusti koronassa.
Otin position nyt vauhdilla, koska $4 on mielestäni viimeinen hintataso, jossa on vielä selkeä turvamarginaali ja toisaalta ylituottopotentiaali.
Edit: pitipä tutustua tarkemmin tähän ja diluutio osakkeiden painamisesta ollut selkeä haaste osakkeessa. Osinko pitkällä aikavälillä ollut laskeva.
NYMT:iä myös omassa salkussa tuomassa toivottavasti hyvää osinkotuottoa jatkossa. Viime vuoden tuotto koronan myötä tosiaan heikko, mutta jo tuolla nykyisellä 3,90-4,00 osakehinnalla, saa hyvää osinkotuottoa per vuosi mikäli noihin 2018 tai 2019 vuoden osinkolukemiin päästään takaisin. Siinä vaiheessa tuo nykykurssin 3,96 on ihan hemmetin hyvä hinta.
1 tykkäys
En mä näe mitään suurempia riskejä, kyllä nääkin on tutkittu. En edes osaa etsiä riskejä näillä hinnoilla tai sitten etsin väärästä paikasta . Voi olla että tunnen REIT-firmoja aika vähän miten ne toimii, mutta sen tiedä että finanssikriisin jälkeen REITit tuli aika nopeasti ylös ja harvoin on näin halvalla saatavilla esimerkiksi NYMTin kaltaisia firmoja. Ihme ettei ole noussut jo enemmän.
1 tykkäys
Nymt lisäksi pienillä painoilla omassa salkussa Ares ja Annaly. äskeisestä kuopasta ostettu. Viimeksi yrittänyt pilkkiä pientä possaa Orchid Island Capital Inc, vaan ei tarttunut
Itsellä on myös ollut REIT/vastaava projekti käynnissä jo puolisen vuotta. Tavoitteena on ostella jatkossa salkkuun tällaisella jakaumalla kokonaispanoksesta REIT/vastaaviin korkeahkon osingon papereihin eli siis laitan näihin papereihin yhteensä N euroa vuodessa, ja siitä summasta esim. 20 % on NYMTiin:
| Osake | Jakauma |
|---|---|
| New York Mortgage Trust (NYMT) | 20,00 % |
| Ares (ACRE) | 12,00 % |
| PennantPark Investment (PNNT) | 10,00 % |
| True North Commercial (TNT-UN) | 9,00 % |
| PennyMac (PMT) | 7,00 % |
| Iron Mountain (IRM) | 6,00 % |
| Omega Healthcare (OHI) | 5,00 % |
| Nordea | 3,00 % |
| ALM Equity (ALM-PREF) | 3,00 % |
Ja noiden lisäksi sitten seuraaviin tulee laitettua loput 25 % kun on sopivia tilaisuuksia (jos ei, niin sitten kasvupapereihin), mutta ei mitenkään vakituisesti. Osa näistä vielä ostoslistalla, muttei avattuna:
RioCan
Sampo
CapMan
Citycon
Resurs Holding
SmartCenters (SRU-UN)
Logistri (LOGIST)
Slate Office (SOT-UN)
Ja syy suht suureen määrään instrumentteja on tietysti riskien hajautus. Korkea osinko = korkea riski. NYMTin osalla paino on kova, koska koronakaan ei vienyt firman taistelukykyä (josta juttelin aiemmin tuossa ylempänä), vaan osinko on ollut vakaalla pohjalla jo vuodesta 2007.
Eka etappi on saada nettokuukausipalkan verran netto-osinkoja vuodessa
11 tykkäystä
Miten näet ton ARESin tilanteen kun kyntää pohjia koko ajan. Mulla on pikkubetsi siihen mutta ei oo paljon liikkunut pariin-kolmeen kuukauteen. Saatat olla ainut tällä foorumilla, jolla on noin paljon ARESia joten mikä sun suunnitelma on tän osalta. Odotatko esimerkiksi palautumista ATH-tasoon ja sitten osingoilla ratsastelua auringonlaskuun vai mitä hä? Mulla on NYMTin tarkoitus juuri tämä edellämainittu mut ARES:sta en on varma mitä sille teen.
Tarkennetaan nyt siis vielä, että ACRE eikä ARES Ei ole muita odotuksia kuin jatkaa nykyistä osinkotasoa (~11 %).
E:
ARES on siis Ares Management Corporation, joka ei ole Ares-konsernin(?) REIT-paperi vaan tavallisempi osake. ACRE on Ares Commercial Real Estate eli konsernin REIT-osake.
1 tykkäys
Kaikki mReitit ottivat koronassa kovaa hittiä, koska ovat perinteisesti korkeasti vivutettuja. Esim. NYMT kaksonen MFA Financial otti melkein margin callit ja osake kävikin siinä 0.3 taalan (jospa tämän olisi saanut napattua pohjalta, niin reipas 13 x hinta nyt😁) paikkeilla 8 taalasta muutamassa viikossa ja joutuikin myymään suurimman osan portfoliostaan. Tuo kertoo hyvin mReitien riskisyydestä. Toinen uhka on korkojen nousu, joka tietää pienempiä tuloja näillä ja tätä kautta riskiä osinkojen leikkauksiin sekä laimenemiseen uusien osakkeiden painamisen myötä. Nymtn aiempi kurssin on melkoista vaakaviivaa, mikä kertookin juuri siitä, että kasvua syödään pois uusilla osakkeilla. Liian nopea osingon palautus ja ulosmaksuprosentti ovat myös keskeinen uhka.
https://www.edwardjones.com/images/mortgage-reits-high-yield-but-high-risk.pdf
Esim tuolta kannattaa vilkaista mReitien uhista juttua.
Edit: itselläni löytyy NYMT salkusta ja lisäksi siellä kävi myöskin LADR, mutta tuli myytyä pois loppuvuoden nousuun. Osinko ei ole vielä palautunut leikkurista, mutta johto vaikuttaa osaavalta ja viime vuonna keräsivät kunnon sotakassaa varalle. Tästä löytyy pari hyvää artikkelia seeking alphasta. FMA on ollut tutkinnassa myös ja sielläkin vaikuttaa palka olevan nyt paremmin kasassa. Osingot olivat samat NYMT kanssa ja palautuvat hitaammin. Suurin mikä tuossa häiritsee on se, että osake on pyrinyt kohta vuoden Robinhoodin top100 listalla, josta NYMT päässyt jo onneksi pois😁
4 tykkäystä