Salkkujen tuotto-%

Kovia tuottoprosentteja täällä kaikilla! Mulla on samat prosentit omassa salkussa, mutta eri etumerkillä. Salkun kehitys on ollut suorastaan katastrofaalinen ja luvut ovat surullista katseltavaa. Näitä kuvia katsoessa tulee paha mieli eikä näistä ketään muuta voi syyttää kun itseään. Mietin kehtaanko edes julkaista näitä, mutta laitetaan nyt esimerkki siitä toisesta ääripäästä. Harvemmin näitä miinusmerkkisiä tarinoita postaillaan. Tältä näyttää kun ahne ottaa liikaa riskiä kerta toisensa jälkeen ja paska osuu isosti tuulettimeen.

Taustaa sen verran, että ostin v. 2016 asunnon, johon käytin kaikki rahani. Palasin osakemarkkinoille v. 2018 aikoihin ja sain hiljalleen salkun kasvatettua 10.000 euron paremmalle puolelle v. 2019 aikana. Salkun kehitys(%) pyöri nollan molemmilla puolin, joten ahneena lähdin hakemaan parempaa tuottoa viputuotteilla v. 2019 keväällä. Salkusta suli silloin neljännes. Kesälomalla 2019 oli vapaa-aikaa ja ajattelin tienata vielä isommalla vivulla hävityt eurot takaisin. Silloin tein kaikista isoimman sukelluksen kun kurssien lähdettyä väärään suuntaan ostin aina vaan alempaa kun ajattelin, että saan niillä kompensoitua kalliimmalla ostetuista tulevia tappioita ja “saa halvalla” / “hyvät tuotot”. Siinä konkretisoitu “'älä tartu putoavaan puukkoon” kun kurssiliikkeet jatkuivat paljon pidemmälle mitä odotin ja vielä vipukertoimella. Olis pitänyt todeta paljon aiemmin, että nyt meni vihkoon ja sulkee positiot tappiolla. Juha Kinnusen sanoin: “Toivo ei ole strategia.” Otin yhteensä 11 kiloa turskaa viime vuonna. Se on paljon kun salkku oli suuruusluokkaa 10-15k. Lisäsin sen verran rahaa salkkuun mitä pystyin palkkatuloista ja masennuttuani tappioista annoin salkun elää omaa elämäänsä koronan iskemiseen saakka. Silloin ajattelin, että laskeviin kursseihin voi myös tehdä tuottoa eikä antaa salkun sulaa ja lähdin uudestaan ostamaan viputuotteita. Hetkellisesti olin voitolla vuotta 2020 kunnes isompi veivi meni vihkoon, enkä taaskaan osannut minimoida tappioita vaan otin kunnolla turskaa. Graafista on nähtävissä, että olen senkin jälkeen yrittänyt viputuotteilla saada salkkua takaisin pinnalle, mutta aina on tullut tilanne, missä veivi on mennyt pieleen ja olen ottanut kohtuuttoman paljon turskaa onnistumisiin nähden.

Tyhmän uhkapelin tuloksena ~15 kiloa turskaa kahden vuoden aikana ja suuri osa pääomasta menetetty. Huonoin tilanne mitä voi käydä. Nyt olisi korkea aika jo tajuta, ettei niihin viputuotteisiin kannata koskea kun niillä polttaa vain näppinsä. Tappioita on jopa niin paljon, että niiden kuittaaminen on jo hankalaa ennen niiden vanhentumista, minkä tietysti haluaisin tehdä. Summa vastaa puolen vuoden bruttotuloja tai 2,5 vuoden säästöjä palkkatuloista. Tappioiden suuruuden vuoksi myös motivaatio sijoittamisen jatkamiseen on vähissä. Saa nähdä josko tästä vielä jotenkin pääsisi pinnalle.

200 tykkäystä

Äärimmäisen raskas viesti, mutta samalla meille muille aloitteleville sijoittajille erittäinkin opettava sijoittamisen vaaroista.

Ei voi kuin toivotella voimia asian kanssa!

15 tykkäystä

Pakko udella, jos/kun sinulla on eri tyyppisiä salkkuja, niin mitä ihmettä Mandatum sisältää, jos on elokuussa ottanut 50 % nousut? Riittääisikö tähän edes 100 % painotus Teslaan :joy:

2 tykkäystä

Hatun nosto viestistäsi. Täältä foorumilta saa hyviä neuvoja mutta huomasin että itselleni uutena sijoittajana on ehtinyt reilussa kuukaudessa tulla jo olo “mitä teen väärin kun kuukausituotto oli vain 3,5%”. Kovat prosentit ja huippuonnistumiset voi antaa väärän kuvan joten realistinen muistutus pääoman menettämisen riskistä on myös paikallaan. Toivon sinulle kaikkea hyvää. Raha ei merkitse kaikkea mutta toki toivon että saat asiaa korjattua ajan kanssa, maltilla ja pienemmän riskin keinoin.

40 tykkäystä

Näitä tarinoita löytyy pelkästään Suomesta paljon, et ole yksin tässä asiassa. Näitä ei tosin jaeta näin yleensä, johtuen varmaan ihmisen (suomalaisen?) perusluonteesta. On todella hienoa, että jotkut sen tekee, olisi hienoa jos useammatkin sen tekisi. Toivotaan parempaa jatkoa sinulle, itse en ole niin hyvä sijoittaja, että osaisin lähteä neuvoja antamaan (en tiedä kaipaisitko niitä edes tähän) ja varmasti sinulla on ollut todella huonoa tuuriakin.

17 tykkäystä

Muista että tappiot voi vähentää muistaakseni 5 vuoden ajan pääomatuloista :slight_smile:. Eli ei kannata tämän takia yrittää kiirehtiä ja tavoitella nollapeliä tänä vuonna, vaan hioa hyvä strategia tuleville vuosille pienellä riskillä ja ottaa nämä “oppirahoina” vaikka se pahalta tuntuukin. Tsemppiä!

12 tykkäystä

Erittäin hyvä ja herättelevä viesti! Moni pelaa äärimmäistä uhkapeliä rahoillaan ja tässä ketjussa on tuotu esiin lähinnä onnistumisia, joista osa on tehty todennäköisesti valtavalla riskillä ja hyvällä tuurilla.

Viputuotteiden käyttö edellyttää syvällistä opiskelua ja mielellään pitkäaikaista kokemusta osakemarkkinoiden käyttäytymisestä. Kun itse palasin markkinoille vuoden 2017 lopulla, ei onneksi käynyt mielessä pelailla sijoitustuotteilla, joista minulle ei ole riittävää ymmärrystä.

Jossakin määrin olen kokenut tämän ketjun jopa haitalliseksi, jos se inspiroi yhtäkään foorumin käyttäjää kokeilemaan pelionneaan pitkäaikaisen sijoittamisen sijaan.

Se on pieni määrä sijoittajia, jotka pystyvät kymmenien prosenttien tuottoihin, vaikka keväällä olikin erikoistilanne markkinoilla. Aika harvat kuitenkaan pystyivät ennakoimaan tätä hurjaa nousupyrähdystä ja ei ihminen, joka on kasannut salkkuaan parhaimmillaan kymmeniä vuosia, voi yhtäkkiä alkaa pelaamaan. Pitää myös muistaa veroseuraamukset, jotka sitten lankeavat ensi vuonna tämän kevään kaupoista.

Kiitos vielä kerran viestistäsi @Lupiini ja nyt vaan nollaat tilanteen parhaan kykysi mukaan ja ei kun uutta matoa koukkuun, mutta toivottavasti tällä kertaa pitkäjänteisen kuukausisäästämisen muodossa!

Lisäys: Jotta pysytään paremmin ketjun aiheessa, niin oma YTD-lukemani näyttää olevan +12,48%, kannattaa kuitenkin ottaa huomioon, että kyseessä osakesäästötili, johon osingot tulevat ilman heti tapahtuvaa veronpidätystä. Lisäksi joissakin kevään hyvin maltillisissa ja mielestäni vähäriskisissä veivailuissa, minulla on ollut mukana aimo annos tuuria.

19 tykkäystä

Vihdoin täällä näkee muutakin kuin näitä tähtitieteellisiä tuottoja :smiley:

Tässä omat luvut jotka varsin lähellä indeksiä:

YTD: +4,68 %
1 v: +14,86 %
3 v: +26,57 %
Koko ajalta kesäkuu 2016 - nyt: +70,53 %

Vertailuna todettakoon että OMXH tai S&P indeksiin sijoittamalla tuotto olisi hieman parempi, mutta 3kk ajalla indeksit on voitettu merkittävästi ja toivottavasti kehitys jatkuu.

Matkan varrella on tapahtunut mm. totaalinen pääoman tuhoaminen Savo-Solarin avulla, krypton ostaminen päivää ennen kuplan poksahtamista (nyt vihdoin taas plussalla pienen lisäoston jälkeen) ja Capmanin ostamista koronadipistä joka toipui todella hitaasti muihin firmoihin verrattuna. Oppirahojakin siis maksettu, mutta matka jatkukoon :moneybag:

12 tykkäystä

Tärkeä postaus ja informaatioarvoltaan paljon arvokkaampi kuin käppyräporno keskimäärin. Jokainen vastaa tietysti omista sijoituspäätöksistään ja käyttämistään instrumenteista. Silti tällaisten viestien kohdalla käy mielessä viputuotteiden välillä turhankin näkyvä markkinointi kampanjoineen. Kuitenkin viputuotteet yhdistettynä vähäiseen kokemukseen on se kaikkein riskisin yhdistelmä ja tämän suhteen toivoisi maksimaalista vastuullisuutta alan toimijoiden, lähinnä välittäjien suhteen. Sama koskee treidausta, jota tunnutaan markkinoivan potentiaalisena tienä onneen, vaikka lopulta vain hyvin harvat tulevat siinä pitkässä juoksussa menestymään. Suurimmat osan kohtaloksi jää lähinnä välittäjän tilipussin lihottaminen.

20 tykkäystä

Tämän hetken suurin omistus PLUG selittää ison osan tuotosta. Toki muutamia nappiin menneitä treidejä myös taustalla. Sijoitustapa on pitkään ollut panostaa pariin hyvin tuntemaani yhtiöön lähes all in fundapohjalta ja seurata aktiivisesti. Viime aikoina olen tutustunut tekniseen analyysiin ja olen alkanut myös treidaamaan, jonka avulla tämän vuoden tuotot on olleet parhaat koskaan. Parhaaksi tavaksi olen omalla kohdalla nyt todennut fundan ja TA:n yhdistämisen. Eli fundan perusteella valitsen pari lupaavaa firmaa ja imen niistä kaiken mahdollisen tiedon. TA avulla yritän ajoittaa ostot. Eri tilillä vielä lisäksi saatan treidata samoja osakkeita. Kun tuntee yhtiön perinpohjin ja “elää” itsekin kurssikäyrän mukana, niin on helpompi tunnistaa hyvät veivipaikat.

Seuraavaksi pitänee harkita osinkosalkun perustamista, joka on ollut aina pitkän tähtäimen suunnitelmana.

Disclaimerina todettakoon että sijoitustapani on vaarallinen. All in ja treidaus ei sovi kaikille. Molemmissa on hyvien voittojen lisäksi melkoinen mahdollisuus suurille tappioille.

7 tykkäystä

2017 18-vuotta täyttäessä tuli ensimmäiset osakkeet ostettua, jotka ovat laskeneet n. 90%. Osakkeiden arvon laskemisen jälkeen päätin etten enää osakkeisiin koske, sen jälkeen tullut pari vuotta sijoiteltua indeksirahastoon. Osakesäästötilistä kuullessani nousi uusi kipinä osakkeisiin ja aloitin heti tammikuun alussa poimimaan osakkeita. Suuri kiitos inderesin ja foorumin väelle osakesuosituksista :grin:

Tällä hetkellä salkun omistukset suuruus järjestyksessä:
Kamux, Marimekko, Sampo, Digia, Qt, Apple, Remedy

21 tykkäystä

Kuukauden päivät ollut sijoitukset vain Nordnet salkkussa. Vähemmän säätöä ja liikkuja nyt. Niin sanotusti ehjä kuukausi takana. Salkku on äärimmilleen hajautettu. 10 osaketta ~35% ja 2 etf:ää ~20% ja 9 rahastoa loput ~45%.
11.02% tuotto kuukaudessa mutta volatiliteetti vain 10.42%.
Nordnet ei näitä taida näyttää aivan vertailukelpoisesti koska 20% vipu vaikuttaa tuottoon mutta ei volaan?

Koska salkun päällä istuminen hieman tylsää nyt projektina Suomi osakkeiden siirto OST:lle.

Ps. Ytd näyttää nordnetissä -20.42% koska salkussa oli ennen pelkästään Nordnetin Smart15 ja sillehän ei kovin hyvin käynyt dipissä. Tippui kyllä mutta ei noussut. Todellinen YTD on noin +10%.

8 tykkäystä

Olen hoitanut kolmen lapseni sijoitussalkkuja, ensimmäistä vuodesta 2005 alkaen. Koska kyse on lasten rahoista, olen ollut melko konservatiivinen ja pyrkinyt hajauttamaan omistukset riskin vähentämiseksi. Pari vuotta sitten tajusin, että liian moneen omistukseen hajautettu salkku ei tule koskaan tuottamaan paljon indeksia enempää ja aloin nuorempien lasten salkuissa hyödyntämään jäljellä olevaa 10+ vuoden sijoitusaikaa (jos tulee taantuma tai pahasti tappiollinen sijoitus, on myös aikaa toipua siitä eikä osakkeita ole pakko myydä) keskittämällä jopa 30-50% salkusta yhteen tai kahteen hyvänä pitämääni kasvuyritykseen, kuten Remedyyn. Tulos on ollut toistaiseksi erinomainen ja hyvä käteispositio koronakeväällä antoi lisävipua. Ostin perinteisiä suurempia firmoja kuten Kesko, Huhtamäki, Olvi, Nordea ja Fortum kun ne alkoivat näyttää halvalta ja hajautin ostot noin viikon väleille kun laskun syvyyttä oli mahdotonta arvata. Nyt olen kevennellyt omistuksia sen verran, että kaikki varat eivät ole kiinni osakkeissa ja lisännyt hajautusta, koska en pysty arvioimaan Koronan vaikutusta eri aloilla pidemmällä aikavälillä. Kuvassa on yhden salkun tilanne viimeiseltä vuodelta ja olen kyllä tyytyväinen tuottoon. En koe ottaneeni suuria riskejä tuon saavuttamiseen enkä ole lainkaan käyttänyt velkavipua tai johdannaisia. Mutta todettakoon että monet oppirahat on ennen tätä joutunut maksamaan :slightly_smiling_face:

18 tykkäystä

Moi kaikille vaan! Halusin myös tulla tasapainottamaan näitä hurjia ytd tuottoja. Olen siis aloitteleva treidaaja jolla ikää 23v ja markkinoille hypättiin marraskuussa 2019. Tänään 2.9 pitäisi itseasiassa Nordnetin kanavalle tulla Trader’s club jakso jossa olen vieraana ja käyn läpi salkun kehitystä syvällisemmin. (Muista katsoa :slightly_smiling_face: )

Koronan laskuun menin itse melko vahvalla osakepainolla ja oli aluksi todella vaikea hyväksyä laskevia kursseja. Tässä vaiheessa turpaan tuli noin 8%. Samaa putoavaa puukkoa yritettiin kalastella, monta kertaa ja viputuotteilla tietenkin. Stoploss tasot paukkuivat ja salkku syöksyi syöksymistään. Tuo todella korkea piikki maaliskuussa johtuu Bilot Oyn osakeannista, jossa rahoja palauteltiin. Kun pohja oli löytynyt en kumminkaan suurten tappioiden jälkeen uskaltanut lähteä longiksi (Tähän syynä media ja asiantuntijoiden pelottelut että lasku jatkuu vielä) Yritin siis nousumarkkinaa shorttailla useasti ja käytännössä jokaista uutta huippua yritettiin saada kiinni. Jossain vaiheessa kesän alussa sitten hyväksyin tilanteen ja kaikkien pettymysten sekä melkein luovuttamisen jälkeen annoin kumminkin itselleni mahdollisuuden.

Lähes -50% pohjamudista ollaan nyt noustu varsin komeasti ylöspäin. Viimeisen 3kk aikana tuotto% on ollutkin lähes 60! Tässä oma tarinani ja toivon että näistä minun tekemistä virheistäni voi joku muukin oppia. Itse ainakin opin ja sain paljon :slightly_smiling_face: Viputuotteita todellakin kannattaa käyttää vasta kun kokemusta löytyy paljon sekä tiettyä tunteiden hallintaa. Itsellä oli myös melko lähellä että mennään “all in” ja yritetään pelastaa menetetyt rahat. (pahoittelut vielä jos teksti on sekavan oloista :grin: kirjoittaminen tai jäsentely ei ole koskaan ollut vahvuuksia)

29 tykkäystä

@Lupiini laskin jutustasi että kaiken kaikkiaan neljään eri otteeseen tuona aikana tartuit viputuotteisiin, tappioista huolimatta ja niistä opiksi ottamatta.

Itselleni rahan menettäminen on tuskallista oli kyse kympeistä, satasista, saati tuhansista euroista. Joka kerta kun isompi tappio on tullut, olen yrittänyt miettiä missä meni vikaan, etten tulisi toistaneeksi samaa virhettä.

Mikäli toivottavasti sijoitat vielä jatkossakin, jätä ne viputuotteet rauhaan äläkä yritä tavoitella pikavoittoja.

8 tykkäystä

Viputuotteet on ihan hyviä tietyissä tilanteissa, annan nyt esimerkkinä omalta kohdalta Outokummun, kun se viimeksi rytisi jonnekkin 2.1 tasoille niin otin muistaakseni 1.4 knokilla ostoturboa jossa kevyt vipu (about 3x) pienellä summalla (1% salkusta) ja myin tänään puolet pois kun hinta oli noussut 2.33, prosenteissa lappu oli noussut luokkaa 8% mutta vipulappu tuotti reilut 25% samassa ajassa.

Riskinä toki knokki mutta laskin että jos sinne asti tiputaan niin sitten voi oikeasti kahmia isolla kädellä lappua pitkään holdiin jossa oikeasti todella hyvä tuotto-odotus 1-5v säteellä (Outo ei voi mennä konkkaan koska Suomen valtio).

Eli vivut on hyviä renkejä mutta todella huonoja herroja, pienet possat ja isot turvamarginaalit pitää muistaa.

4 tykkäystä

Kun kaikki muutkin näköjään nyt laittelee näitä hieman heikompiakin tuloksia niin laitetaan omakin sitten.

Ensimmäiset rahasto sijoitukset tein 2.1.2020. Tappioita n. 800€.
Ensimmäiset (ja viimeiset) bear-sertti ja ETF-shortti ostot tein maaliskuun alkupuoliskolla. Tappioita n. 150€
Ensimmäiset ETF ostot tein myös maaliskuun alkupuoliskolla, mutta teen niitä edelleen.
Ensimmäiset osakeostot tein 19.3.2020.

Kuvaaja alkaa vasta 22.5.2020, sen takia alkuarvo on tuolla -900€ tienoolla.

Melkoista vuoristorataa ollut välillä. Strategiaa on vaihdettu pahimmillaan useampi kerta viikossa. Osto / myynti kuluja kertynyt tässä 6kk aikana noin 1300€ :smiley: Olen edelleen momentum sijoittaja, mutta strategiaa on kuitenkin muutettu niin ettei osakkeita tarvitse veivata ihan niin paljoa kuin aikaisemmin.

7 tykkäystä

Vuodenvaihteesta mandatum arvo-osuustili, jossa puhtaasti vety specialisteja.

Tämän ja energia salkun osuus koko salkusta tällä hetkellä n. 15-20%

7 tykkäystä

Laitetaan myös oman OST:n kehitys tänne. Sijoittamista vajaa 2 vuotta takana ja osakepoimintaa viime syksystä alkaen. Alkuvuodesta lähtien kaupankäynti on keskitetty kokonaan OST:n puolelle, jossa ei tarvitse miettiä myyntien veroseuraamuksia (joka ei välttämättä ole pelkästään hyvä asia :smile: ) ennenkuin siirtää rahaa pois tililtä.

Koen olevani vasta oppimisvaiheen alkumetreillä. Pyrin sijoittamaan osakkeisiin, joiden fundan sekä tuottopotentiaalin pystyn ITSE jossain määrin hahmottamaan. Pakko sanoa, että ei ole helppo tehtävä löytää osakkeita, joissa tämä toteutuu. Mutta uskon, että pikkuhiljaa vuosien saatossa salkkuun putoilee osakkeita, jotka täyttää omat vaatimukset ja joita siellä mielellään holdailee. Uskon, että kärsivällisyys palkitaan myös tässä.

Riskienhallintaa pyrin toteuttamaan heti alusta alkaen. En ota liian isoja yksittäisiä positioita ja pyrin sijoittamaan osakkeisiin joissa downside -riski on pieni. Mutta toisaalta olen valmis sietämään suurempaa riskiä mikäli näen osakkeella riittävästi nousupotentiaalia.

Salkun sisältö tällä hetkellä:
Kamux
Innofactor
Sampo
Fortum
Smart Eye
Glaston

Lisäksi salkussa on vieraillut Revenio, Metso-Outotec, Tikkurila, Bilot (IPO), Remedy ja Qt Group. Lähes kaikkien näiden myyminen on ollut virhe. Menetetyt tuotot näistä ovat kai sitten ollut tähän mennessä niitä kuuluisia “oppirahoja”. Osakepaino on vaihdellut 50-90% välillä (tällä hetkellä noin 75%).

Salkussani Kamux, Innofactor ja Smart Eye edustavat sijoitussuunnitelmani mukaisia osakkeita. Sampo ja Fortum ovat lähinnä peesailua ja luotan näissä enemmänkin analyytikoiden näkemyksiin. Turvallisen tuntuisia sijoituksia, joissa pitäisi olla myös nousuvaraa. Glaston taas edustaa hetken mielijohteesta tehtyä ostosta. Näihin ei pitäisi kovin usein sortua, mutta katsotaan nyt ainakin jonkin aikaa mihin tämä menee.

Treidaaminen kiinnostaa jossain määrin, mutta toistaiseksi suhteellisen pieni pääoma on hillinnyt suurinta intoa. Riskinhallinnallisista syistä treidipositiot olisi melko pieniä, joten transaktiokulut nousisivat suhteettoman korkeiksi. Esim. 500 euron positiolla ja 7+7 euron kuluilla vaadittaisiin 2,8 % nousu pelkästään osto- ja myyntikulujen kattamiseen. Ideaalitilanne olisi kuitenkin sellainen, että salkku koostuu osakkeista, joihin uskon pitkällä tähtäimellä ja joita mielelläni holdaan.

Kateellisena katselen täällä monien muiden huikeita tuottoprosentteja, mutta täytyy siitä huolimatta keskittyä vain omaan juttuun. Se on mielestäni ainoa oikea tapa kehittyä sijoittajana ja löytää se oma punainen lanka. On monia osakkeita, joita haluaisin omistaa, mutta en ITSE näe niissä tarpeeksi tuottopotentiaalia nykyhintaan nähden, joten olen jättänyt ne ostamatta (tai myynyt pois). Tähän mennessä tämä on johtanut parempien tuottojen missaamiseen, mutta olen silti mielestäni tehnyt oikein seuratessani omia ohjenuoriani.

Tämän hetken tunnelmat on varovaiset. Maaliskuusta jatkunut nousuralli on saanut homman tuntumaan liiankin helpolta, kun melkein mitä tahansa omistamalla on saanut tuottoja. En kuitenkaan lähde arvailemaan yleisen kurssikehityksen suuntaa. Jos jotain olen oppinut, niin ainakin sen, että pörssi harvoin menee sinne minne sen omasta mielestä “pitäisi” mennä :smile:

6 tykkäystä

Lasketteko saadut osingot salkun tuotoksi? Itse erottelen excelissä “puhtaan” tuoton ja erikseen saadut osingot, voi sitten laskea niistä yhteistuoton.