No ei ole kyllä kauppojen bonukset ihan verrattavissa tähän. Op sekoittaa pankki- ja vakuutustoiminnan keskenään. Kun otat ison asuntolainan, niin saat bonuksia niin paljon, ettei tarvitse enää vakuutuksista maksaa. Ei mielestäni asuntolainalla ole mitään tekemistä esim. autovakuutuksen kanssa.
S-ketjun bonukset maksetaan suoraan tilille ja voit ne käyttää vapaasti eli ei synny tilannetta, että kilpailua vääristettäisiin. Lidlin elintarvike ostoksista saadut kupongit taas käytetään elintarvikkeiden ostoon, eikä autovakuutuksen ostamiseen.
Jos muutos menisi läpi niin näkisin, että lyhyellä aikavälillä tämä sataisi If:n ja muiden kilpailijoiden laariin, kun Pohjolan vakuutukset eivät vaikuta kovin kilpailukykyisiltä ilman bonuksia. Pidemmällä ajalla Pohjolan olisi muutettava hinnoittelua, mikä voisi taas kiristää kilpailua.
Aivan samoin S-ryhmä antaa bonuksia vaikkapa Silmäaseman myymistä laseista tai muista kumppanien palveluista tai tuotteista joilla ei ole mitään tekemistä päivittäistavaran kanssa. Jos bonukset tulisivat verollisiksi niin saman vaikutuksen voisi saada aikaan antamalla jo kassalla alennuksen vain osuuskunnan jäsenille. Tässä on enemmänkin haastettu nykyisen osuustoimintamallin ideologiaa kuin todellista kilpailuvaikutusta.
Eikös kilpailua vääristetä vain silloin, jos toisella on mahdollisuus tehdä jotain, mitä toisella ei? Eikös tällä hetkellä kaikilla ole mahdollisuus tarjota bonuksia asiakkailleen? Vai onko joltain tuo mahdollisuus evätty?
Kyllä niillä kupongeilla kai voi leluja, vaatteita ja työkalujakin ostaa Lidlistä. Autovakuutusta ei, koska Lidl ei tarjoa vakuutuksia. Kilpailee täysin eri sektorilla. Se ei kuitenkaan liity kilpailun vääristämiseen mielestäni mitenkään.
Some comments and remarks after listening to Topdanmark’s conference call:
The company is doing the right things in general, improving efficiencies, and taking care of their customers. Topdanmark remains a quality company. But the weather claims was above normal (Topdanmark forecasts that this happens every 8th year). I would not worry as insurance companies in the Nordics have pricing power and know how to price risk accordingly.
Oona health. Here I have some worries. The price paid for the Oona was high, and the upper management did not want to disclose anything about Oona’s numbers for 2023, just that they came in below estimated. And that the claims for example mental health related claims has increased and remains high. Denmark is no different than other countries as mental health has deterioted across all levels of society. Lets see how Oona develops going forward as Topdanmark has only owned it for little over a month.
If Topdanmark was hit this bad from weather related claims, I would assume that other companies have also, including If and Tryg. I especially worry about Hastings given that it has not the same pricing power as the Nordic companies.
Just one footnote: the price paid for Oona was near insanity. 300 MEUR at 2,5 GWP, 60 P/E trailing 2021 and 25x on P/B (if I remember correct).
I guess the rationale was use this as a platform and to even expand to another countries (Sweden / DSS Hälsa) - but this takes time. Inflation is very unpleasant espcially in health, might be a reason for not disclosing further details. I guess the figures of Dansk Sundhedssikring (the risk carrier of Oona) should in anycase be public…
Sanon tämän hyvin kryptisesti, ettei markkinat vahingossakaan muista asiaa taas Eräs T-alkuinen yhtiö alkaa olemaan sellaisissa hinnoissa, että jos ei ala kelpaamaan Sammon johdolle, niin analyytikko voi sitten seuraavan tulosraportin haastattelussa hyvin painostavasti kysäistä että jos ei nyt niin koska sitten vai ovatko luopuneet ajatuksesta kokonaan.
Näin printtasin Q3-raportissa marraskuussa ja ei ole mitään syytä muuttaa tätä näkemystä.
Kysymys ei enää mielestäni ole, että “onko ostettu” vaan “kuinka paljon on saatu ostettua”. Pitää muistaa, että Topdanmarkin free float on tosi ohut ja osakkeita ei ole mitään hurjia määriä tarjolla ilman että Sampo vaikuttaa kurssiin. Lisäksi Sammolla on hyvin rajalliset ikkunat ostaa Toppia laidasta, koska ovat sisäpiirissä (hallituksessa etc.).
Huomauttaisin myös että Topin tilanne on Sammon kannalta edelleen varsin kimurantti. Osakekurssissa näkyy selvästi Sammon ostotarjouksen luomaa preemiota ja Sampo ei tätä preemiota halua omilla kommenteillaan kasvattaa. Voitte miettiä mitä kävisi kurssille, jos yhtiö sanoisi konffassa “We love to buy more TOP at these levels!”. Preemiosta ei myöskään pääse eroon, koska kukaan ei usko jos Sampo yrittäisi vähätellä kiinnostustaan Toppia kohtaan. Nämä realiteetit huomioiden Sammon ainoa vaihtoehto on jatkaa kryptistä viestintää ja pyrkiä parhaansa mukaan vähättelemään ostohalujaan TOP:ia kohtaan. Vaikka tästä taas varmaan @Verneri_Pulkkinen kysyykin Q4-haastiksessa, niin ei sieltä kannata odottaa aiemmasta poikkeavaa vastausta
Eikö tässä olisi ihan pelipaikka ostaa Topdamarkkia tulevaa pois ostoa ajatellen? Kuitenkin voidaan ajatella tai ainakin toivoa, että Sampo ostaa tuon kokonaan, niin eikö tuosta pitäisi sitten poisoston yhtyedessä tulla pieni kurssinousu?
TopDanmarkin ostoa arvioitaessa kannattaa huomioda, että kauppa ei viranomaisten puolelta tule menenmään läpi sellaisenaan…noin 45% If:in Tanskan toiminnoista voisi päätyä pahimmassa tapauksessa järjestelyjen kohteeksi. Ainakin itselle on selvää suurin syy Topin tsuhnaukseen on markkinaosuuksissa, ei haluta ajautua pattitilanteeseen viranomaisten kanssa. Jostain syystä tästä ei juurikaan puhuta. Alla HHI laskelma vakuutuslajikohtaisesti + linkki HHI indexiin. Yleensä tuo yli 2,5% HHI muutos johtaa ongelmiin.
Olen aiemminkin ehdottanut miten päästä ulos tästä pattitilanteesta:
Sampo myy Topille Ifin toiminnot Tanskassa, jolloin synergiaedut saadaan hyödynnettyä maksimaalisesti. Osa kauppahinnasta voidaan suorittaa osakevaihtona. Tämän jälkeen (savun laskeuduttua) voidaan Topin ostoja jatkaa ilman kilpailuviranomaisten puuttumista asiaan.
Based on the number you presented (and if I understood your table right), Sampo would in a merger be forced to sell some parts (a bit like Tryg did with Codan Dan to Alm Brand). However, these would mostly be insurance lines to businesses, which oftentime are not as profitable as private. So that would not be dealbreaker, hopefully.
What I wonder do you have any knowledge how the regulators view these issues based on company size, and based on which sectors the companies are active in?
I refer here to that If Denmark provide generally insurance to large businesses, whereas Topdanmark mostly to small and midsize companies (such as farmers).
I think If Den along with Tryg are the only ones of the domestic insurance companies able to provide insurance to large companies because of their own big balance sheet. Perhaps this also plays a role when the regulators views these things.
So there are differences between the two companies (which why Topdanmark and If Den could be a good match in Denmark)
Sale ja Kassu antoivat kommenttinsa, kun Ifin ja Topdanmarkin verrokki Gjensidige Forsikring julkaisi eilen Q4-tuloksensa.
Vakuutuspalvelutulos heikkeni reippaasti vertailukaudesta, sillä aikaisin alkanut talvi ja haastavat sääolosuhteet kasvattivat korvausmääriä. Odotuksia selvästi paremmat sijoitustuotot nostivat kuitenkin raportointikauden tuloksen yli konsensusennusteen. Tämä ei markkinoita lämmittänyt, vaan kurssireaktio jäi tulospäivänä negatiiviseksi (-2 %
Tryg delivers solid results (which should be good indicator for If as both are geographically spread across three or more countries).
Highlights:
Q4 2023:
Combined ratio of 82.4 (84.0) (Impressive relative to Gjensidige and Top)
Expense ratio of 13.5 (13.8) (I think Tryg is the market leader here, better than If)
On an annual basis:
A combined ratio of 82.8 (83.2) in 2023 impacted positively by improved underlying performance, a good growth of 4.8%, DKK 711m (DKK 406m) synergies from the RSA Scandinavia acquisition
–
Especially the low expense ratio on an annual basis of 13.4 % and synergies of 711 Million Dkk should force Sampo hand to actually do something in Denmark.
My view is that Sampo and If is being left behind here and Tryg becomes the best insurance company in the Nordics
In general if Sampo would make an offer to acquire TD they would need an approval from both the Danish supervisory as due to the size of the transaction (and the parties involved) from the EU. In theory due to some activity of TD in Sweden, an approval from Sweden might also be due.
In the anti-trust analysis the acquisition is looked on comprehensive angles, i.e. for instance from sales channel and product concentration - in the deal naturally the main ares of focus is non-life insurance market in Denmark, where the above counted HHI is one of the used methods.
The company naturally can try to make the market data more granular, i.e. in the case of Sampo for instance splitting Marine and Cargo (if beneficial) and splitting for instance commercial tariff business from industral underwriting in commercial property. Though the issue usually is that there isn´t data available from all competitors in these items, i.e. it is not easy do calculations, which would prove that no competition risks exists.
The point of presenting the above calculation was to just show that most likely up to 45% of If´s Danish operations might come under scrutiny in a takeover bid. In general the authorities can block or approve a deal or give an approval with conditions, i.e. that certain operations would need to be spinned off for approval.
In general, besides from the competition, it does look that the TD and Sampo operations are more overlapping (mainly commericial) than supplementary (i.e. private vs. commercial) - difficult to asses how much sales could be lost in case of merger (naturally costs can be wound down).
The problem in general with the narrative of Sampo (“price is not right”) is that there are probably also other reasons (like competition) which holds the transaction back. It is totally clear that Sampo has during the years already conducted a competition assesment and most likely made soft enquiries about authorities views - but has not in any case acted.
One could of course ask from the management if indeed there will be difficulties to ever close TD transaction, what was the rationale in the first place and why capital is been kept allocating to TD?
(similar questions can be asked by the rationale of so called PE investments). The communication towards investors in both of the cases seem very soft.
One will naturally see if TD will be ever acquired. Stomach feeling says that the current management needs to retire before the TD mess is solved and the PE losses are realized.
Yes, the competition authorities at the national and the EU level have a lot of power and they can change or even stop acquisitions.
But Topdanmark is above all an insurance company for farmers and SMEs. My impression is that IF Denmark is not heavily focusing on these groups ( → ?).
If the target groups on the market are not strongly overlapping - between Topdanmark and IF - how do you see so much overlapping activities? I mean, from the point of view of competition analysis to be made by relevant authorities.
In general the point was just to indicate that there might well be other reasons than “price” why Sampo has not moved on TD. In general the authorities tend to lean on the public data in the analysis, as this is often is the most complete one - and does not have a bias. If there is indications already in high level of competition problems, there most likely will be questioning in closing.
In terms of the segments; if TD has high concentration and market shares in farmers and SMEs any If activity would cause a problem in these segments as the market concentration would increase - vice versa any TD activity In industrial, which is more playground of If. Any spin-off / fire sale would naturally be damaging for the business case.
Sale ja Kassu kertoivat ajatuksiaan Ifin ja Topdanmarkin verrokin Trygin Q4-tuloksesta.
Sammon tytäryhtiöiden Ifin ja Topdanmarkin verrokki Tryg julkaisi torstaina Q4-tuloksensa. Tulos oli olosuhteisiin nähden vahva, sillä kvartaalin haasteelliset sääolosuhteet eivät kasvattaneet merkittävästi korvausmääriä. Tulos ylittikin konsensusodotukset, mikä palkittiin tulospäivän reippaalla kurssinousulla (+4 %).
Eräs T-alkuinen yhtiö alkaa olemaan sellaisissa hinnoissa, että jos ei ala kelpaamaan Sammon johdolle, niin analyytikko voi sitten seuraavan tulosraportin haastattelussa hyvin painostavasti kysäistä että jos ei nyt niin koska sitten vai ovatko luopuneet ajatuksesta kokonaan.
