Sijoittamisen- ja yrityksen verotus

Pitää toimittaa heidän excel pohjalla puuttuvat hankintahinnat ja maksu menee per tikkeri.

Huomasin vasta nyt, että tämähän on nimenomaan yrityksen verotus-ketju.
Joten sitten varmaan sinun on tehtävä kirjanpito. En tiedä ilmoittaako Nordnet näitä yritysten omistuksia ja transaktioita verottajalle - luultavasti ristiintarkistuksia varten tekevät niin - mutta kirjanpito on silti tehtävä, se kuuluu yrityksen velvoitteisiin.

Vai oliko sittenkin kyseessä yksityissijoittaja?

Itsellä on jäänyt vielä Realty Incomen ja Vereitn spinnamien Orion Realty -osakkeiden aiheuttat verotekniset jutut tekemättä.

Ymmärsin, että tämän voi ilmoittaa verottajalle niin, että muuttaa Realty Incomen ja Orionin hankintahinnat vastaamaan jakosuhdetta. Nyt Nordnetillä hankinhinta on täysimääräisenä Realtyllä ja Orionin spinnatuilla lapuilla hankintahintana 0€.

Hankintahintakorjaus ostoeriin, perusteet ja kaavat talteen jos verottaja joskus kysyy täsmennyksiä ja sillä selvä?

Onko porukalla kokemusta liian suurien osinkojen ennakkopidätyksten takaisinperinnästä Ranskasta?
Muutaman kympin voisi sitä kautta saada, mutta pääseekö siinä tuntipalkoille kun niitä lappuja lähtee täyttämään?

Tuosta löytyy ohjeet. Tuttu muutama vuosi sitten haki ja sanoi, että jos olisi ennen hakemista tiennyt työmäärän niin olisi jäänyt hakematta. En ymmärrä miksi perivät verosopimuksen vastaisesti 25 %:n lähdeveron.

1 tykkäys

Tämäntyyppiseen johtopäätökseen minäkin tulin kun aikaisemmin kun asiaa googlettelin ja perehdyin vähän alusta Ranskan veroviranomaisten internetsivuihin ja byrokratiaan. :smiley:
Isompien ranskalaisten lappujen myynti ja takaisin ostokaan osingon irtoamisen jälkeen ei hirveästi houkuttele 0,3% kaupankäyntiveron vuoksi, mutta onhan se sitten kuitenkin vain 0,3% ylimääräistä eikä 10%. :smiley:

1 tykkäys

Tuo 10%:han menee vain osingosta, kun 0,3% kulu menee molempiin suuntiin kauppaa käydessä.

Jos positio on vaikka 10 000€ ja osinko 2% eli 200€, menee rahaa
a) oikeassa skenaariossa 25,5% osingosta eli 51€
b) väärin verotettuna 35,5% osingosta eli 71€
c) kauppaa käydessä (15€*+(10000*0,003))x2=90€ (+veroseuraamukset)

*Nordnetin kaupankäynti hinnasto taso 1-4

Itseasiassa en olekaan varma onko tuo Ranskan transaktiovero pelkkiin ostoihin. Näin mainitaan NN sivuilla, mutta nimi “transaktio” kyllä viittaa molempiin suuntiin. Yhteen suuntaan maksettuna tuo hinta olisi 60€ (+luovutusvoittoverot).

Saksasta ja Tanskasta voi periä muistaakseni 4 tai 5 vuoden verot kerralla, mutta aika isoista osinkosummista pitäisi puhua ennen kuin alkaisivat yksittäiset ranskalaiset osakkeet houkutella.

2 tykkäystä

Muun muassa Ranskan valtio perii suurimpien ranskalaisyhtiöiden osakkeiden ostotapahtuman yhteydessä 0,30 %:n suuruisen transaktioveron.

transaktiovero 0,3 % peritään suurimpien ranskalaisten pörssiyhtiöiden osakkeiden ostoista. Veroa ei peritä välityspalkkiosta, eikä se ei koske osakkeiden myyntejä.

OP:n ja Nordean sivuilta niin kai se taitaa pelistä ostoista olla ja vahvistaa omaa mielikuvaa kun niitä joskus myynyt.

Omana tulevana pohdintanani osakkeiden myynnistä ja osingoista oli siis että jos osinko irtoaa esimerkiksi 5.1. niin myyn osakkeet 4.1. ja ostan sitten esimerkiksi 5.1. takaisin osinkodipistä jolloin jätän osingot kokonaan pöydälle eikä niiden takaisinperintää tarvitsisi edes pohtia.
Tässä kohtaa joutuu sitten tietenkin maksamaan pari kaupankäyntikulut kahteen otteeseen, transaktioveron ja sitten tietenkin pääomatuloveron kun eihän osakkeet mene kuin ylöspäin ja tappiollahan ei kukaan myy.

Mikäli Ranskassa onnistuisi könttähakemus niin ei koko asiaa tarvitsisi edes pohtia, mutta ne piti kaavakkeiden perusteella hakea aina viimeistään seuraavan vuoden loppuun mennessä jolloin osinko on irronnut, niin ei kiinnosta ottaa paperisotaa muutaman kympin takia rutiiniksi. :smiley:
Siinä kohtaa parempaa tuottoa saisi vaikka ihan sillä että ostaa esimerkiksi UPM:ää ostille ja ei tarvitse maksaa osingoista alkuun veroa sitä 15% osuuttakaan.

1 tykkäys

Hölmö kysymys, mutta kysyn silti.

Jouduin nostamaan osan osakesäästötilillä olleista varoista pois ja niistä meni ennakonpidätystä muutama tuhat euroa. Voinko nyt huoletta tehdä saman verran tappiota arvo-osuustilin puolella tänä vuonna ja saan sitten ensi vuoden verotuksessa nuo ennakonpidätykset takaisin?

Moi! Huomasin tuossa, että Fellow Finance vertaislainojen korot näkyi verotuspäätöksessä, mutta luottotappioita ei. Mihin kohtaan nuo tulisi ilmoittaa? Muut vähennykset → pääomatulojen vähennykset?

Itsellä kävi siitä kiva tilanne, että sain sovittua uuden freelancer-sopimuksen, jonka myötä yrittäjyyden vuositulot nousevat nykyisiltä n. 40 - 50 000 euron paikkeilta jopa 80 - 100 000 eurolla vuodessa, jos kaikki menee nappiin. Tähän mennessä olen laskutellut yrittäjyyttä toiminimellä, mutta kasvaneilla vuosituloilla lienee fiksumpaa siirtyä osakeyhtiöön.

Omaan elämiseeni haluaisin jatkossa nostaa rahaa ehkä noin 30 000 euroa vuodessa, loput voisivat mennä sijoituksiin. Kannattaisiko minun siirtää kaikki laskutus oylle ja nostella sieltä palkkaa, laskuttaa toiminimellä “omaan käyttöön” tulevat rahat ja “sijoitettavat varat” oyllä, vai mikä olisi paras tapa edetä? Osakeyhtiön kautta sijoittaminen on itselleni aivan uusi maailma, sen verran tiedän että LEI-tunnuksen tarvitsen, mutta mistähän tuota asiaa olisi parasta opiskella lisää, tai pyytää neuvontaa?

Myös yrityksen ja omien tulojen optimoiminen muilla tavoilla kiinnostaa, kannattaako esim auto hankkia jatkossa firman nimiin ja hyödyntää autoetua tms?

2 tykkäystä

LEi-tunnus on helppo. Sen vain tilaa ja odottaa jonkin aikaa. Vuosi sitten PRH oli halvin ja helpoin.

Arvo-osuustilien avaaminen voi olla hitaampaa ja monimutkaisempaa kuin yksityishenkilönä. Interactive Brokersilla prosessiin meni yhteensä kuukausia. Nordnetissä taisi selvitä viikossa.

En ehkä ihan ymmärrä koko toiminimen juttua, koska en keksi, miksi haluaisi käyttää toiminimeä ollenkaan, jos kuitenkin omistaa osakeyhtiön.

Foorumilla pyörii monta minua kokeneempaa, joten saanet lisää (ja parempaa) tietoa aiheesta muilta.

1 tykkäys

Kirjoitan kokemuksesta. Tämä ei ole neuvo, vaan tarina kuinka olen toiminut. Perustat kaksi Oy:tä: A ja B. A omistaa B:n. Teet töitä B:ssä, B laskuttaa ja B maksaa sinulle palkkaa sen, minkä elämiseen tarvitset. B tekee voittoa, josta verottaja vie 20% ja loput B maksaa osinkoina A:lle. Nuo osingot ovat A:lle verottomia. A harjoittaa sijoitustoimintaa ja maksaa voitoista 20% veroa. Et nosta osinkoja A:sta. Kaikki sijoitustoimintasi teet A:n kautta. A on pankkisi ja perintösi. Sijoitat sen mukaisesti.

Jos sinulla on lapsia, otat lapset osakkaiksi. Tarvitset kaksi osakesarjaa, joista ensimmäisellä on äänivalta ja toisella on pääomistus. Lapsille sitä jälkimmäistä. Tällä vältetään yhdet perintöverot, kun sinusta aika jättää.

Autot ja muut on vain hienosäätöä ja voit niitä myöhemmin muutella. Mutta kuvio A+B pitää laittaa heti pystyyn. Myöhemmin on vaikeampaa ja tulee kalliiksi.

Harkitse ja laske, kuinka paljon saat kerättyä rahaa A:lle. Se on sinun eläkevakuutuksesi, jos pystyt sijoittamaan varat yhtä hyvin kuin eläkevakuutusyhtiö. Jos et usko pystyväsi, ota YEL -vakuutus. Se on kallista, mutta luo varmaa turvaa.

10 tykkäystä

En tosiaan tiedä haluanko käyttää toiminimeä ollenkaan, jos on oy. Tähän mennessä olen käyttänyt toiminimeä osaltaan “laiskuudesta”, sen pyörittäminen on ollut helppoa ja itselle tuttua, ja veroprosentti on ollut henkilöyritysvähennyksen jälkeen aika sama kuin mihin pääsisin oyllä. Nyt kun tulot nousevat aika selvästi, niin osakeyhtiö käynee selvästi verotehokkaammaksi. Tästä syystä ajattelinkin tulla kysymään, millainen kuvio olisi järkevintä laittaa pystyyn.

@MoneyWalker En todellakaan ole yritysjuridistiikan ekspertti, mutta olen ainakin kuvitellut, että kaksi kokonaan omistuksessa olevaa yritystä ei voisi laskuttaa toisiaan noin suorasti? Jos tuo on mahdollista, niin eikö minun kannattaisi laskuttaa toiminimellä vain sen verran oyltä, että saisin pitää alvit itsellä, mikä taas kuulostaa vähän liian hyvältä ollakseen sallittua?

Ja ihan rautalangasta väännettynä, mikä tässä A/B-kuviossa on etuna siihen, että sekä sijoittaisin että tekisin töitä B:n kautta? Lapsia ei itsellä ole. YELiä makselen minimit, todellakin uskon että vaikkapa indeksirahastoon sijoittaminen on huomattavasti eläkevakuutuksia kannattavampaa.

2 tykkäystä

A:n ja B:n välillä ei liike mitään muuta kuin osinko B:tä A:lle. A ei laskuta B:tä. Osinko B:stä A:han siirtyy tosiaankin ilman veroja. Eikä sitä rajoita B:n nettovarallisuus. Käytännössä voit putsata B:n tilin lähes tyhjäksi osingoilla.

Sijoittaminen ja frelance-toiminta kannattaa pitää eri yhtiöissä. Aluksi siitä ei ole juurikaan mitään hyötyä. Mutta kymmenien vuosien aikana voittoa kertyy, eikä sitä kannata säilöä yhtiössä B, jolla on vastuita sopimuskumppaneihin. A ei vastaa B:n kupruista. Tämä on hyöty, jota et toivottavasti pääse koskaan mittaamaan.

Kun myöhemmin saat uusia ideoita, voit perustaa firman C, jossa voi olla muitakin omistajia. Henkilöomistajana ei kannata olla, koska muut haluavat C:stä osinkoja ja sinulle on parempi nostaa ne osingot A:han eikä itsellesi. Tämä on se suurin hyöty, vaikka sitä onkin vaikea nähdä nyt. A kannattaa olla valmiina.

Pieni yksityiskohta on alv-raportointi. A:lla ei ole mitään arvonlisäverollista toimintaa. Sijoittaminen ei ole arvonlisäverollista. Jos olisi vain yksi oy, joutuisit erittelemään kaikki hankinnat ja kohdistamaan ne alvilliseen ja alvittomaan toimintaan. Et saisi kaikista ostoista alveja vähennettyä. Kun B hoitaa kaiken laskuttamisen (alvillista), saat kaikki ostojen alvit myynnin alveista vähennettyä. Vuokrat, vakuutukset, kirjanpito, siivous, (autot), tietokoneet, puhelimet. - B maksaa kaiken. A maksaa vain veroja, LEI-tunnuksen ja jonkin nimellisen maksun kirjanpidosta.

Lopetan tähän. Lisää kannattaa kysyä maksulliselta verojuristilta, jotta et tee vahingossa mitään laitonta. Itse olen muutamaa sellaista käyttänyt, vaikka oma toimintani on pientä ja vaatimatonta.

10 tykkäystä

Kiitos vinkeistä!

Itse pyöritän OY:tä reilusti alle satkun liikevaihdolla. Suhteessa tmi en näe tässä hävittävää. Ainoastaan kirjanpitolasku räjähti kun alkoi arvopaperikauppaa firman nimissä tekemään.

Moneywalkerille vielä kysymys - nyt kun firmassa jonka kautta töitä teen (B) on jo tasetta, miten tuo firman A perustaminen ja ennen kaikkea B:n omistuksen siirtäminen firmalle A voisi onnistua?

Menisikö tämä nyt kuitenkin niin, että B pitää ajaa alas ja perustaa uudet firmat?

2 tykkäystä

Perustat firman A. Luovutat B:n osakkeet A:lle (apportti) ja saat vastikkeena A:n osakkeet. Tässä ehdottomasti verojuristi apuun, jotta menee oikein ja verottomasti.

Itselleni joku verojuristi suositteli jotakuinkin samanlaista himmeliä. Erona on se että vain säästöpossufirma on jo olemassa ja taseessa omaa pääomaa noin 2 miljoonaa euroa. Koska toista firmaa ei ole olemassa niin minulle suositeltiin että perustettava firma (jossa lapset osakkaina) lainaa kaiken omaisuuden säästöpossufirmalta. Se saa kuitenkin pitää kaikki tuotot lainatusta omaisuudesta itsellään. Näin ollen ajan myötä senkin tase kasvaa huomattavasti.

Eikö lasten runsaat pääomatulot ja suuri omistus (arvokkaasta) yhtiöistä vaikuta heidän mahdollisiin asumis/opinto/yms tukiin jatkossa? Toisekseen en ole varma onko hyvä idea jakaa kymmeniä tuhansia vastikkeetonta rahaa lapsille vuodessa.

2 tykkäystä

Tällä liiketoiminnalla mitä nyt teen ei ole toimialasta johtuen sellaista riskiä, että hommat menisivät niin pahasti pieleen, että niistä joutuisi sen suurempaan korvausvastuuseen. Olisikohan sellaisessa järkeä, että tässä vaiheessa keräisin kaiken varallisuuden tälle yritykselle, ja jos joskus lähden tekemään jotain korkeariskisempää, niin vasta siinä kohtaa perustaisin firma B:n tämän nykyisen alle? Onko tuosta “säästöpossufirma”-järjestelystä vielä tässä vaiheessa muuta selkeää hyötyä kuin tuo vastuukysymys, tai aiheuttaako myöhemmässä vaiheessa ongelmia, jos nyt teen töitä tuolla “säästöpossufirmalla” enkä käytä sitä puhtaasti sijoittamiseen?

Mietin myös sellaista vaihtoehtoa, että laskuttaisin asiakkaita 15 000 euron edestä toiminimellä, saisin pitää alvit siitä summasta, ja loput sitten oyn kautta. Onko tässä järjestelyssä jotain sudenkuoppaa mitä en tule nyt ajatelleeksi, tai onko ylipäätään laillista?

1 tykkäys

Jos oikein ymmärrän niin teet yhdelle asiakkaalle töitä tai valtaosa tuloista tulee yhdeltä.

Näissä on iso riski jos verottaja alkaa tutkia että tulkitsee työsuhteeksi eikä yritystoiminnaksi