Hyvin paketoitu, samaa mieltä 
2 tykkäystä
Tuon näköjään omankin näkemykseni tähän aiheeseen.
Tämä foorumi on parasta mitä suomalaiselle piensijoittajalle on koskaan tarjottu ja vieläpä ilmaiseksi. Jokainen meistä vähänkään pidempään foorumia seurannut voinee allekirjoittaa foorumin tuoman hyödyn sekä sen tarjoaman erinomaisen kanavan, josta yhdessä asioista keskustelemalla ja mielipiteitä haastamalla ymmärrys firmoista on kollektiivisesti noussut aivan uudelle tasolle. Kenenkään aika ei riitä omatoimisesti etsimään sitä tietomäärää, mitä tämä foorumi tarjoaa. Tämän foorumin käyttäjät ovat tietyistä yrityksistä huomattavasti paremmin perillä kuin monet suuret instituutiosijoittajat ja tänne osallistuvan sijoittajan salkun tuotto-odotus paranee, varsinkin jos mielipiteitä hyödyntää kriittisesti. Hyöty muodostuu kaikista kirjoittajista (ja Inderesin analyytikoista) ja jokaisella on annettavaa foorumille.
Varsinkin treidaaminen on parhaimmillaan sekuntipeliä, jossa päätökset ja tieto täytyy löytää nopeasti. Pitkään hiljaiseloa viettäneen osakkeen kanssa, jossa yhtäkkiä alkaa tapahtua, ainakin itse toivoisin, että tieto löytyisi nopeasti juuri tältä foorumilta. Hurmos ja euforia vie helposti voiton, kun omassa salkussa tai seurantalistalla majaileva yhtiö alkaa raketoimaan. Jos joku siinä vaiheessa jaksaa/ehtii nähdä vaivan ja vaikka yhdellä lauseella vinkata mistä voisi olla kyse, niin hän ei lippua mielestäni ansaitse. Jos ei ole firmasta kiinnostunut vuorovaikutus näyttää hypetykseltä ja asiasisällöltään täysin puutteelliselta. Ketjua aktiivisesti seuraavalle tietyn kirjoittajan viesti voi olla lyhyeenäkin todella merkityksellinen ja peilautua aiempiin ketjun keskusteluihin tai vaikkapa kauan odotettuun uutiseen. Suurin osa sijoittajista ei treidaa, joten ymmärrän täysin myös liputtajien kannan ja tiedostan riskin, että pikaviestittely karkaa käsistä ja ns. oikeaa tietoa ei löydä. Näkemysero on siten väistämätön tiettyjen viestien hyödyllisyydestä. Oma kynnys liputtaa kenenkään viestejä on todella korkealla.
Henkilökohtaisesti pyrin kirjoittamaan viestejä joissa olisi edes jotain asiaa ja näkökulma mitä esimerkiksi vasta-aloittanut (tai kokenut) sijoittaja ei ehkä ole tullut ajatelleeksi. Eli jaan sellaista tietoa mistä näkisin hyötyväni myös itse. Usein ne ovat vain omaa ajatusta selkeyttäviä, pitkiä sekä itseään toistavia. Nytkin tuntuu, että voisin saman tien liputtaa tämänkin.
Keskustelujen laatu on alkanut välillä ailahdella ja samojen kysymysten kyselyt ovat jonkin verran lisääntyneet, kun käyttäjien ja viestien määrät kasvavat huomattavasti. ATH lukemissa kiitävä pörssi ja historiallinen nousu saa uusien sijoittajien mielenkiinnon heräämään myös foorumilla. Suuri osa maailman keskustelupalstoista on täynnä sekasortoa, turhaa väittelyä ja twitterin kaltaista kilpailua siitä kuka keksii nokkelimman sutkautuksen. Huumori on mielestäni täällä arvolleen sopivaaa ja tekee foorumista entistäkin paremman.
Loppujen lopuksi olen erittäin kiitollinen siitä, että äärimmäisen fiksut, omaan asiaansa/alaansa perehtyneet kriittiset ihmiset käyttävät edes hetken tai sitten huomattavan määrän aikaa ja vaivaa tänne kirjoittamiseen ja saavat siitä toivottavasti silloin tällöin palkaksi tykkäyksen liputuksen sijaan. Jokainen kirjoittakoon tyylillään, mutta nyrkkisääntönä meidän kaikkien kannattaa silti vilkaista peiliin ennen kuin ilmaantuu ihmisten ilmoille. Yritetään kaikki muistaa, että tämä foorumi ei todellakaan ole itsestäänselvyys. Sitä ei myöskään ole kirjoittajien viesteihin uhraama ajankäyttö.
34 tykkäystä
Yleensä oikeustoimissa lähdetään siitä, että syytettyä on kohdeltava syyttömänä, kunnes toisin todistetaan. Liputuksen suurin ongelma tällä foorumilla on mielestäni se, että syyttäjä ja tuomari ovat sama henkilö. Kirjoittaja kirjoittaa kaksi tuntia viestiä ja sitten joku ei viestistä tykkää ja liputtaa viestin piiloon yhdellä napin painalluksella. “Parempi on kymmenen syyllisen säästyä rangaistukselta kuin yhden syyttömän kärsiä”. Liputus todettiin aiheettomaksi, liputtaja ei perääntynyt kannassaan ja hänet ylennettiin valvojaksi. Sen ei pitäisi riittää, että on useimmiten oikeassa, vaan väärässä olemisen painokerroin on paljon korkeampi. Valitsisin tuomareiksi oikeudenmukaisuudestaan tunnettuja, vakaita ja kunnioitettuja hahmoja, eikä niitä jotka kaikkein innokkaimmin ovat liputtamassa ja rankaisemassa muita.
6 tykkäystä
Olen @Juippi samaa mieltä oikeustoimien käytännöstä, jonka tuossa mainitsit. Oletettavasti tämä kohta oli ajateltu esimerkinomaiseksi havainnollistukseksi (?), eikä ollut esimerkki jostain konkreettisesta tapahtuneesta tilanteesta:
Tässä sen sijaan haluaisin kuulla, että mistä liputuksesta puhut, koska inhimillisiä virheitä tulee aina, ja niistä on opittava.
Tähän kommentoisin sen verran, että myös Sijoitusfoorumin ulkopuolella olen henkilökohtaisesti aina vihannut oikeudenmukaisuuden puuttumista. Sen vuoksi itse omissa toimissani paikasta ja tilanteesta riippumatta pyrin aina toimimaan oikeudenmukaisesti. Tästä minun on tietenkin lähes mahdoton antaa konkreettista evidenssiä tähän viestin oheen, mutta kaikki minun lähimmät ystävät (ja muutenkin muu lähipiiri) tietää tämän olevan yksi minun perustavanlaatuisista kulmakivistä omassa ajattelussani ja toiminnassani. Sen mitä kysyisin sinulta on se, että millä perusteella minä en mielestäsi täytä vakaan ja kunnioitetun ihmisen kriteeriä? Se minulla on hiukan pimennossa.
On aivan päivänselvää, että jokainen ihminen tekee virheitä, ja niitä tapahtuu myös täällä Sijoitusfoorumilla liputuksien yhteydessä. Mutta uskallan väittää, että itse olen hyvin harvoin (jos ollenkaan) Sijoitusfoorumin historiassa (siltä ajalta kun itse olen ollut paikalla, eli marraskuusta 2018) liputtanut selkeästi sääntöjen puitteissa väärin tai ilman syytä - pikemminkin toisin päin, minulla on ollut jokaisessa tekemässäni liputuksessa jokin selkeä syy ja kohta säännöistä, johon olen liputuksen yhteydessä vedonnut (oikeudenmukaisuusperiaate), kun olen itselleni perustellut miksi jokin viesti ansaitsee liputuksen. Tämä jos jokin on minun mielestäni sitä, miten moderoinnin pitäisi toimia. On säännöt joita noudatetaan, ja jos niiden mukaan ei toimita, ansaitsee käyttäjä silloin liputuksen, varoituksen, tai pahimmissa tapauksissa hyllytyksen (viimeisenä mainittu usein tapahtuu silloin jos sääntörikkomukset ovat toistuvia).
Jos en oikeasti välittäisi todella paljon foorumin keskusteluiden laadusta ja moderoinnista (ja jos muutenkin tekisin jatkuvasti vääriä päätöksiä), niin aivan varmasti minua ei olisi tähän pestiin valittu.
23 tykkäystä
Yleisesti, kiva, että liputus oikeus poistettiin tasolta 3! Ja ne jotka nyt liputtaa, niin koittakaa kuitenkin vähän pelisiltää kayttää ja nähdä laajempi konteksti joissain viesteissä, sillä ne saattavat nivoitua paljon aikaisempaan keskusteluun.
Koitamma käyttäjät varmasti myös kehittää itseämme. Johannekselle terveiset, että onnea matkaan ja toivomme, että me käyttäjät emme sitten ota henkilökohtaisesti fiksua liputtamista.
Välillä pitää ehkä miettiä, että mennäänkö lain kirjaimen vai hengen mukaisesti.
Tsemppiä matkaan.
5 tykkäystä
Puhun tuosta Macy’s-ketjussa liputtamastasi viestistä, niiden jatkokeskustelusta ja omasta linjauksestasi. Uskon kyllä että omasta mielestäsi olet oikeudenmukainen, rankaiset kaikkia sääntöjä rikkovia trolleja ja osaat viitata sääntöjen kohtaan jonka perusteella liputat. En usko että huvikseen liputat. Palstan sääntöjen yleisperiaatteet ovat hyviä, mutta mahdollistavat laajoja tulkintoja esimerkiksi siitä, mikä viesti tuo keskusteluun jotain uutta sisältöä.
Nuori ikäsi tuo sinulle itsevarmuutta. Elämänkokemus tuo mukanaan näkemyksen siitä, mikä on normaalia keskustelua ja mikä moderoinnin arvoista sääntöjen rikkomista. Yhteiskunnassa on lain sanamuotojen lisäksi lähes yhtä tärkeää lain tulkinta ja näiden perusteella muodostuneet ennakkotapaukset. Yhteiskunnassa tapahtuu paljon rikoksia päivittäin ja vain pienen pieni osa päätyy lopulta käräjille. Ihmiset ovat ylipäätään sopuisia, haluavat unohtaa vääryydet ja antaa anteeksi. Harmillista, että foorumisofta ei tällaista mahdollista.
Tämä on ainoa tietämäni foorumisofta jossa rivikäyttäjille annetaan valtavasti oikeuksia toisten viesteihin. Liputuksella saa viestin välittömästi piiloon ja sitten otsikoiden ja viestien sisältöjä voi myöhemmin muokata mielin määrin. Aloitin taannoin ketjun yhdestä osakkeiden myymistä käsittelevästä Heikkilä & Vilén -jaksosta. Joku koki tarpeelliseksi poistaa otsikosta jakson numeron, eikä jaksoon viittaava aloitusviesti ole muokkauksen jälkeen yhtä mielekäs. Ilmeisesti täällä mennään aika pitkälti oletusasetuksilla. Toivon että foorumin ylläpidosta vastaava @Yu_Gong kävisi jossain vaiheessa nämä asetukset ajatuksen kanssa läpi niin me kaikki säästyisimme suurimmilta harmeilta.
7 tykkäystä
Nyt on selvästi jäänyt asioita vuosiksi hampaankoloon. Ehkä tälle keskusteluketjulle olisi ollut tilausta jo 2018 
. Toivoisin että et tuomitsisi @Johannes_Sippola :aa loppuiäkseen yhdestä virheellisestä(?) liputusratkaisusta ja löytäisit sydämessäsi rohkeuden nähdä että mies kuitenkin pyrkii jatkuvasti viemään foorumia eteenpäin. Se lienee syynä miksi Inderesin porukka hänelle ylennyksen myönsikin.
Tässä kohtaa lienee reilua pingata joku paikalle ettei puhuta selän takana ( @Astrix ). Vaikea uskoa että muistaa noin vanhoja editointipäätöksiä, mutta onhan se aina mahdollisia 
5 tykkäystä
Kiitos, nyt muistan mistä casesta on kyse! Myönnän kyllä, että tuo liputus jälkeenpäin katsottuna oli ylilyönti - tuosta olisi luultavasti selvinnyt ehkä privaviestillä, mutta tuota en silloin tullut ajatelleeksi. Sen näkemyksen takana edelleen seison tosin, että tiukempi moderointi on järkevämpää kuin liian löysä moderointi.
Tämän allekirjoitan elämänkokemuksen osalta, täytyy tosin muistaa, että elämänkokemuksen tuomat näkemykset eivät aina välttämättä ole niitä parhaita, koska aspekteja on lukuisia (elämänkokemushan ei tuo kaikille ihmisille samoja näkemyksiä/tunteita yms. mukanaan)! 
Tuosta itsevarmuudesta voin sen verran kommentoida, että minähän olen historiassa ollut pitkäänkin erittäin epäitsevarma kaikin puolin elämässä lukuisista henkilökohtaisista tapahtumista johtuen. Sanoisin, että tässä tiukka linjaukseni sääntöjen noudattamisen suhteen saattaa vaikuttaa itsevarmuudelta, mutta esitän tähän toisen näkökulman: se miksi minulla on hyvin tiukasti valittu tietty linja liittyy sekä konsistenttiuden ylläpitämiseen (toiminnassa) sekä siihen ettei omat tunteet yms. aika ajoin haittaisi moderointia - sen sijaan kun asioita tarkastellaan aina tietyn seulan läpi, niin moderointi säilyy ideaalitilanteessa konsistenttina, ja tunteita (jotka johtaisi esim. käyttäjien keskinäiseen suosimiseen liputustilanteita tarkastellessa) ei ole toiminnassa mukana.
2 tykkäystä
Komppaan tässä asiassa Viljoa ja laitan otteen futisfoorumilta 
Pelin henki on yksi jalkapallon elementeistä, joka on mainittu säännöissäkin saakka. Jalkapallon suomenkielisten sääntöjen kohta 05 käsittelee erotuomaria ja sen sääntökohdan toisessa pykälässä mainitaan näin:
Lainaus
- Erotuomarin päätökset
Erotuomari tekee omaan näkemykseensä perustuvat päätöksensä parhaan kykynsä mukaan jalkapallosääntöjen ja pelin hengen mukaisesti. Hänen harkinnassaan on ryhtyä tarkoituksenmukaisiin toimiin jalkapallosääntöjä noudattaen.
Tuon tarkemmin pelin henkeä ei säännöissäkään määritellä.
Itse koen että pelin henki on lajin tärkeä osa-alue, jonka vaaliminen on tärkeää… myös täällä 
7 tykkäystä
Kiitos pingauksesta! 
enpä ole tätä ketjua ehtinyt juuri seurata. Saanen sanoa oman asiani kun kerta minusta puhuttiin?
Muistankin tuon otsikon muokkauksen. Ketjussa alettiin käymään myöhemmin yleisesti hyvää keskustelua osakkeiden myymisestä, mikä ei liittynyt ketjun otsikossa olevaan loppuosaan; Osakkeiden myyminen (heikkilä&vilen jotain jotain). Muokkasin otsikon jättämällä loppuosan pois.
Olisin toki voinut kysyä kohteliaasti @Juippi lta onko otsikon muokkaus Ok. Mutta toisaalta ehkä en vaan muokkaile toisten otsikoita enää. Pitäisikö jokaisen ketjun aloittajan hyväksyä ehto että otsikkoa saatetaan muokata? Vai pitäisikö vain ylläpitäjillä olla oikeus muokata toisten otsikoita? En minä tiedä. En jaksa ajatella.
4 tykkäystä
Kerrankin hyvää liputusta ostin ja myin ketjussa 
melkein jo kannatan! Onneksi liputetut ei voi enää liputtaa.
Ymmärrän Juippi mitä ajat takaa ja olen siinä mielessä samoilla ajatuksilla, että nuorena ollaan hyvin ehdottomia (tai ehdottomampia kuin vanhana) ja iän myötä elämän harmaat sävyt näkyvät selkeämmin. Johannes kuitenkin vaikuttaa melko kypsältä ikäisekseen (sori Johannes, en edes tiedä sun ikää ) ja kykeneväiseksi reflektoimaan omaa toimintaa. Kyllä hän tämän liputushomman hyvin handlaa.
4 tykkäystä
Ehkä ylläpidolle helpompi vaihtoehto olisi se, että kun joku viesti liputetaan, se piilotetaan väliaikaisesti ja tulee siihen viestiin tilalle äänestys, jossa käyttäjät voivat esim 12-24h sisällä äänestää poistetaanko viesti vai annetaanko olla.
2 tykkäystä
Näin, mikäli Inderes on sitä mieltä, että heidän nimeään kantavan ja heidän ylläpitämänsä foorumin sisältö, suunta ja taso päätetään puna-armeijan huutoäänestyksellä, eikä Inderesin toimesta.
4 tykkäystä
Jep, asia voidaan hoitaa joko autoritäärisesti tai demokratian kautta. Mulle aivan sama näin pienessä asiassa.
Liputettiin vasta ku kommentoin toisen salkkua ketjussa “mitä sinulla on salkussa”
ei muka liittynyt aiheesseen…
Ehkä vähän rajatapaus mutta vastauksesi ei hirveästi tuonut lisäarvoa. Itse en ehkä olisi liputtanut mutta ymmärrän niitä jotka liputti. Tykkää-nappi ajaa pitkälti saman kuin viestisi.
2 tykkäystä
Itse liputan viestit, joissa esimerkiksi toisen yhtiön ketjussa pyritään saamaan hypeä johonkin sen hetkiseen hypeosakkeeseen. Esimerkkinä Plug ja SmartEye.
Foorumilla on selvästi heräämässä joidenkin toimesta tällainen hypettäminen osakkeen kurssin nostamiseksi pienemmissä yhtiöissä. Mikäpä siinä, mutta ei mielestäni kuulu eri ketjuissa käydä ohjaamassa ihmisiä omaan tavoitteeseen.
11 tykkäystä
Mielestäni keskustelun taso foorumilla on korkea ja moderointi palstalla on toiminut aika hyvin.
Henkilökohtaisesti minua ei ole ärsyttänyt liputtaminen tai liputtamatta jääminen, vaan tämän toiminnan ja väännön johdannaisvaikutus. Hyvin usein viime aikoina on saanut lukea arvokkaita viestejä, mutta niihin on lisätty täysin turhaan tällainen “vastuuvapauslauseke”; ‘liputtakaa jos haluatte’ ‘tämä viesti varmaan liputetaan’ ‘en tiedä kuuluuko Fortumin tulevaisuuden pohtiminen Fortumin ketjuun, liputtakaa jos ei kuulu tänne’ jne jne. Täysin turhaa anteeksi pyytelyä (siis asiallisissa kommenteissa) ja keskustelun vesittämistä.
28 tykkäystä
Onhan innokkaat liputtajat ja moderaattorit ainakin hiljentäneet foorumin. Varmasti pelinjärjestäjä näkee uusien viestien kehityksen.
Itseä on häirinnyt tilanteet, joissa asiallinen viesti liputetaan sen takia, ettei viesti sovi liputtajan omaan agendaan ja mielipiteeseen.
Keskustelussa monesti on kysymys myös mielipiteistä ja eri näkökulmista.
Jokainen viesti ei voi sisältää vain absoluuttista totuutta tai valtavirran hyväksymän taloustieteen oppeja.
Taloustiede on muutoinkin hiukan jännä juttu, sehän koostuu lähinnä olettamuksille, joista eri tahot riitelevät keskenään.
7 tykkäystä