Keskustelu lähti liikkeelle Jari Ehrnroothin kirjoituksesta, jonka mukaan kaikki Suomen eduskuntapuolueet ovat enemmän tai vähemmän sosiaalidemokraattisia. Tästä olen samaa mieltä. Eikö sitten alkuperäinenkin postaus olisi pitänyt liputtaa, jos joku pahastuu tällaisesta perustellusta mielipiteestä?
En ole väittänyt micoat’in olevan liputtaja. Tosin hiemän ihmetyttää “älähdys”.
Tulkitsin sitten väärin foorumisoftan ilmoittaessa että postaukseeni on vastattu, enkä huomannut että olisi modeja tägätty tms, niin kuvittelin sen olevan minulle suunnattu.
Kirjataan nyt sitten tähän ketjuun muistiin, että Oma Säästöpankki -ketjussa ei saa keskustella taloyhtiölainoista, joita on massiivisesti sellaisten taloyhtiöiden niskassa, joissa ei ole suoritettu mitään peruskorjauksia ja jossa kaikki pakolliset suuret remontit ovat niskassa. Sääli, että sellaisen kirjoittajankin laaja viesti poistettiin, joka keskittyi nimenomaan Oma Säästöpankin lainoituspolitiikan kipupisteisiin tuolla saralla.
Toivottavasti tämä viesti nyt edes sallitaan tässä ketjussa, niin voi sitten joskus tulla muistuttamaan aiheesta. Viimeisen parin viikon aikana on mediassa puhuttu keravalaisen taloyhtiön tilanteesta. Yhtiö on jo hakeutunut konkurssiin ja perunut konkurssihakemuksen. Mutta valoisalta ei tulevaisuus näytä. Näissä vanhoissa taloyhtiöissä, joissa massiiviset taloyhtiölainat ovat syntyneet muusta kuin peruskorjauksista, piilee sellainen pommi, joka tulee laukeamaan vielä sijoittajan silmille. Ja jostain syystä ne lainaa myöntäneet pankit eivät ole usein nimeltään Nordea, OP tai Danske.
Nyt on taas ollut agressiivisia liputtajia liikkeellä kun ollaan eri mieltä osakkeiden arvostuksesta tai tulevaisuuden näkymistä. Esimerkiksi Faronin osakeannin yhteydessä jotkut osakkeenomistajat jopa raivokkaasti puolustavat näkemyksiään ja liputtavat eri mieltä olevien viestejä. Hankalaa Faronin ketjussa on, että viestiä ei voi edes korjata kun on joku viive. Kyllä asioista saa olla eri mieltä.
Ironista: juuri muutama minuutti sitten Zizzlerin asiasta poikkeava mielipide liputettin alle puoli tuntia sen kirjoittamisen jälkeen vaikka se kirjoituksena oli mielestäni aivan asiallinen. Oletan, että lippu liehuu tämänkin viestin kohdalla, vaikka kello on Suomessa jo yli 23.30. Odotellaan…
Eikö tuo sinun tekstisi ollut esimerkki viestistä, joka ei liity millään tavalla aiheeseen. Siis Nokiaan sijoituskohteena. Sellaiset kuuluukin liputtaa tai siirtää toiseen ryhmään. Kuten aivan oikein on tehty monta kertaa minunkin kommenteilleni eri ketjuissa.
Sekä omaan muutaman kommentin takaiseen viestiini sekä Kivikon viestiin viitaten, kieltämättä joissain ketjuissa suhtautuminen yhtiöihin muistuttaa uskonnollista hurmostilaa, jossa kaikki kriittisyys koetaan henkilökohtaisena loukkauksena. Suuressa kuvassa kuitenkin Inderesin foorumin moderointi/liputus on mielestäni esimerkki siitä, kuinka tämän kaltaista foorumia kuuluukin ylläpitää. Vaihtoehto olisi sitten se Kauppalehden foorumin malli, jossa yhtiöketjuissa joka toinen viesti on “tää lappu romahtaa juhannukseen mennessä” ja joka toinen viesti vain v**tuilua muille kirjoittajille. Se linja tappaa nopeasti kaiken järkevän sijoituskeskustelun.
Kahvihuone on ilmeisesti aika vakava paikka jos juuri USA presidenttikisasta jättäytynyttä presidenttiä ei saa kunnioittaa siellä pari tuntia uutisen jälkeen.
"Tämä on niin nollapostaus etten kehtaa laittaa tätä muualle, mutta
BIDEN
USA ei ansainnut sinua. Olit toki aika vanha mutta et silti saanut tarpeeksi kiitosta."
Mutta nostetaan käsi virheen merkiksi jos tämä oli liian poliittista.
Politiikka on sikäli hankala aihe, että se hyvin helposti - tahallisesti ja tahattomasti - aikaansaa lisää postauksia samasta aiheesta, koska hyväntahtoinenkin viesti yleensä triggeröi “vastapuolen”. Eli tavallaan ymmärrän, vaikka tuo aika viaton viesti olikin.
Varsinkin kun Ukrainan mahdollisesta osallisuudesta puhui myös lehdistö kohtuullisen pian tapauksen jälkeen. Vuoden 2023 aikana epäilykset vain vahvistuivat.
Veikkaan myös, että kuukauden bännien syy on jotain muuta kuin että vain “hiukan rohjetiin epäillä”. Onkohan niin, että noin pitkä bänni vaatii että alla on jo aiempia sääntörikkeitä
Nämä trollit ja ryssän puolesta liputtajat ovat keskimäärin surkeita lähes kaikessa (kirjoittaminen, argumentaatio) mutta aivan loistavia yhdessä asiassa: Uhriutumisessa.
Mitä liputteluihin tulee, niin täytyy sanoa että harvoin olen ollut näin herkkänahkaisella foorumilla. Sen ymmärtäisi, jos moderoinnin tarkoituksena olisi keskittyä sijoituskeskusteluun, mutta saahan täällä muustakin keskustella - tai siis suurin osa saa. Tietysti tekstinsä saisi pysymään näkyvissä kieliasua ja argumentaatiota siistimällä, mutta moni meistä tykkää kirjoittaa kuten asioista juuri sillä hetkellä oikeasti ajattelee, ei kuten foorumin ylläpito edellyttää. Noh, paljon jää näkyviinkin toki. Ja onhan se kärkkäys taitolajikin.
Ja kyllä, pakko ei ole olla täällä, ei ole ei.
Kehujakin tulee; tuo nimimerkkien hiljentäminen on loistava feature. Pahin kitinä, nillitys ja mutuilu hoituu sillä näkymättömiin. Vielä kun saisi itsensäkin hiljennettyä?
Tämä on esimerkki viestistä, jossa ei ole mitään sisältöä. Moni on panostanut aika paljon asioiden selvittämiseen, mistä pitäisi olla enemmän kiitollinen kuin pahastunut. Jos viestin tarkoituksena on painaa muita alemmas, koska heidän viestien sisältö ei ole mieleinen, voi sen tehdä asiallisesti tuottaen sisältöä keskusteluun.
Jos vaadimme kaiken kritiikin olevan faktoihin perustuvaa, sama pitää toimia myös toiseen suuntaan. Myöskään pelkät kopioidut faktat tai yhtiön omat tiedotteet eivät tuota kovin laadukasta keskustelua.
Ei liene sattumaa, että epäilyttävä toiminta, jolle ei löydy järkeviä selityksiä herättää epäilyksiä. Luulen näistä asioista keskustelun olevan pidemmän päälle parempi ratkaisu kuin niiden sivuuttaminen. Lisäksi tässä olisi erinomainen paikka osoittaa epäilykset perättömiksi
Sääntörike on olla muita kuin valtavirran näkemyksiä.
Käytännössä jokaisessa ketjussa on joku ainut sallittu “totuus” ja sen vastaiset kirjoitukset liputetaan pois. Erityisesti jo vastine on faktapohjainen ja muut ei voi sitä siksi lainkaan kiistää se liputetaan 100% varmuudella pois.
Ironista: juuri muutama minuutti sitten Zizzlerin asiasta poikkeava mielipide liputettin alle puoli tuntia sen kirjoittamisen jälkeen vaikka se kirjoituksena oli mielestäni aivan asiallinen.
"
Lähes poikkeuksetta ongelma on se, miten ne asiat sanoo, ei niinkään se mitä sanoo. Kyllä täällä on paljon valtavirrasta poikkeavia näkemyksiä (maahanmuutosta, Trumpista, Ukrainan sodasta, tuulivoimasta, koronasta jne.) kunhan ne esittää asiallisesti perustellen. Voi olla että ihan huuruisimmat salaliittoteoriat liputetaan piiloon, mutta ei säännöissä erilaisia mielipiteitä kielletä.
Ei säännöissä mutta käytännössä se niin menee, liputuskynnys on huomattavan matalalla jos kirjoitus, asiallinenkin, on vastoin ketjun vallitsevaa näkemystä. Kun taas yleisen näkemyksen mukaista kirjoitusta ei koskaan liputeta.
Täälläkin paljon säännöistä puhutaan, mutta usein saan miettiä, kuinka moni niitä on lukenut.
Sääntöjen kohta II tuntuu kovin usein unohtuvan. Ja sen lisäksi vielä erikseen annetaan kehotus:
Onelinereilla saman asian toistaminen ja suoranainen jankkaaminen ei tuo mitään lisäarvoa keskusteluun, oli se kuinka asiallisesti hyvänsä esitetty. Luulen, että tämä kohta säännöistä on jäänyt monilta liputuksista valittavilta huomiotta. Ei kysymys liputuksissa uskoakseni ole erilaisesta mielipiteestä, vaan ihan näistä foorumin säännöistä. Nollaviestit kun ovat kaikille pelkkää ajanhukkaa laatufoorumilla.