Yksi huomio tähän: politiikalla on vaikutusta sijoitusympäristöön ja jonkin valtion tai liittouman politiikalla voi olla selkeitä vaikutuksia ko alueella toimiville yrityksille ja sijoittajille. Taavetti kovasti pitäisi, jos kirjoittelijat sitoisivat politiikka-aiheita selkeämmin erilaisiin sijoitusteemoihin.
Meillä on reaaliesimerkkejä siitä, että huonolla politiikalla on koko valtio laitettu täysin sekaisin ja sijoituskelvottomaksi meidän kannalta pysyvästi tai hyvin pitkäksi aikaa. Löytäisimmekö esimerkkejä erityisen positiivisesta kehityksestä, mikä näkyisi myös kansalaisten kohonneena hyvinvointina?
Poliittiset ratkaisut esim. kotimaassamme harvoin ovat ihan noin musta-valkoisia. Kysymys muuttuu: mitkä yritykset tai tahot hyötyvät ja mitkä eivät kulloisistakin poliittisista valinnoista…
Olen muutaman kerran ihmetellyt liputuksia mutta tällä kertaa en, viestini tänään kahvihuoneella oli asiaton ja osoitti huonoa pelisilmää…pahoittelut niille, joita loukkasin tyhmällä meemi-viestilläni. Seison korjattuna!
Kesko-ketjuun tällainen viesti oli näemmä sopimaton:
»Tänään osui vastaan eilen eräässä K-marketissa kuvattu ja somessa julkaistu video, jossa romaninainen ja kaupan kassa väittelee, kun ensiksi mainitulle ei suostuta myymään energiajuomaa. Koska videon kuvaaja jakaa kaiken kaikkiaan kyseenalaista materiaalia, ja näitä videoitahan voi aina leikellä omaa tarkoitusperiä palvelevalla tavalla sekä ohjata provosoinnilla, ei riitelyn taustasyihin kannata ottaa kauhean vahvasti kantaa.
Mutta ihan taustoista riippumatta huomiota herättävää oli videon lopussa kuultu myyjän kommentti “Kauppias on antanut linjauksen, että romaneille ei myydä”. Kai näistäkin taas jotain lehtiotsikoita saadaan ja syrjintätuomiot kaupan päälle. Mikähän hemmetti siinä on, että näitä tilanteita ei voi hoitaa asiallisiin ja laillisiin perusteisiin vedoten, jos joku aiheellinen syy tuotteiden myymättä jättämiselle on.»
Huvikseni seurasin nyt tapauksen etenemistä. Näemmä kauppa on tapauksen tuoksinassa sulkenut eilen Facebook-sivunsa, mikä tuntuu noin kaupan markkinointia ajatellen aika radikaalilta toimelta. Videon muutamassa sadassa jaossa puolestaan monessa vannotaan Kesko-boikottia, kuinkas muutenkaan. Harmi, ettei yrityksen mainekuva tunnu mahtuvan sijoittajakeskusteluun.
Jos muuten itse olisin tuon kauppiaan asemassa, toisin tilanteen kokonaiskuvan julki FB-sivulla, antaisin joko räksyttäjien räksyttää taiestäisin tarvittaessa sivuston kommentoinnin kokonaan, ja jatkaisin eteenpäin. Nyt näyttää hölmöltä, että provosoitu kaupan edustaja provosoituu ja yritys katoaa sen jälkeen somesta. Tarkoituksenmukaisesti haettu mainehaitta osuu koko Keskoon ja totuudeksi jää se näkemys, mitä videopätkällä halutaan esittää.
“Ei pidä provosoitua, kun provosoidaan” (Mauno Koivisto)
Harmi, että palstalla sallitaan tämän kaltaiset nollasisältöiset postaukset, joissa syytellään aivan perusteettomasti muita palstalaisia, aiheutetaan eripuraa, eikä milllään tavalla edistetä keskustelua. Se että asiaa käsitellään eri näkökulmista, on viisasta.
Eikö ylläpito todellakaan pysty puuttumaan tähän täysin palstan sääntöjen vastaiseen muiden palstalaisten halveksimiseen aivan perusteettomasti. Annetaan näiden samojen keskustelijoiden työntää nollasisältöistä muiden haukkumista ja vihjailuja päivästä toiseen palstalle. Edelleenkin, palstan sääntöjen mukaan muita palstalaisia tulee kunnioittaa, eikä nimitellä Venäjän trolleiksi tai ylipäätään miksikään. Lukekaa ne palstan säännöt. Keskustelijoita voi myös hiljentää, jos tuntuu että jonkun kommentointi ahdistaa.
Se että otetaan myös niitä sodan ikäviä skenaarioita huomioon on kivuliasta, mutta viisasta. Ei sellaisen skenaarion huomioon ottaja ole automaattisesti trolli. Miksi palstalla sallitaan muiden nimittely tai edes vihjailu trolleista, bannia on kevyemminkin annettu, miksi ei nyt? Kuka valvoo palstan sääntöjen noudattamista jos tällainen sallitaan? Palstan taso laskee automaattisesti, jos muiden kunnioittamista ei vaadita, kuten säännöt sanovat ja tästä tulee samanlainen hukkaputki, kuin Ylilaudasta. Suomi24 etc.
Sijoittaja kunnioittaa aina muita ja käyttäytyy kohteliaasti kaikissa tilanteissa. Jos minulta kysytään, muiden haukkuminen tai edes vihjailu ja kunnioituksen puute joka kohdistuu toiseen keskustelijaan olisi automaattibannin arvoinen, jotta keskustelu pysyy laadukkaana. Ihan selkeä palstan sääntöjen vastainen virhe.
Ja saa poistaa, koska Offtopic, oli vaan pakko avautua, koska minusta tällainen toiminta on monellakin tapaa palstan sääntöjen vastaista ja sitä on tässä vaan jatkunut ja jatkunut. Olen aika tyytyväinen palstan moderointiin, keskustelu pysyy laadukkaana, mutta jostain syystä nyt tähän ei ole puututtu. Eikö kunnioituksen puute ja halveksiminen ole kiusaamista, mikä on palstan toleranssi. Eikö pitäisi olla niin, että asiat riitelevät, eivät ihmiset. Miksi aiheista saisi olla eri mieltä, vaan esitetään perättömiä väitteitä, halveksitaan ja kiusataan muita?
Lukaisin itsekin viestin, aihe on aika herkkä ja olisi todennäköisesti synnyttänyt paljonkin keskustelua, sitä voidaan tietenkin kysyä, olisiko mahdollinen jatkokeskustelu enää kuulunut Kesko-ketjuun vai pelkästään spämmännyt sitä!?
Kyllähän aiheesta varmasti otsikoita syntyy, Keskon pitää tietenkin irtisanoutua kaikesta rasismista ja ilmoittaa, ettei hyväksy kauppiailtaan kuvatunlaista toimintaa. Mitä nopeammin, sitä parempi. Varmasti siellä tällä hetkellä sisäisesti tilannetta selvitellään.
Et tainnut linkkiä viestiisi laittaa, niin jokainen olisi omakohtaisesti voinut arvioida videon uskottavuuden!?
Sanoisin, että rajatapaus, kuuluuko yhtiöketjuun, potentiaalinen jatkokeskustelu ei ainakaan. Pahimmillaankin kyse on yksittäisen kauppiaan typerästä ja lainvastaisesta linjauksesta tai kassahenkilö ei ole ollut tehtäviensä tasalla.
En yleensä tänne kirjoita ja ylläpidon linja on mielestäni ollut hyvä, mutta missä on ylläpito nyt, kun “Euroopan turvallisuustilanne ja Venäjän aggressiot (Osa 3)” palstalla surutta haukutaan muita keskustelijoita trolleiksi viesti toisensa jälkeen ja näistä vielä tykätään, eikö tämä jos mikä ole täysin palstan sääntöjen vastaista toimintaa vai olenko väärässä?
Yleensä ylläpidon linja on ollut hyvä, mutta nyt ylläpitoa ei näy eikä kuulu, kun muita haukutaan ihan surutta trolleiksi ym. Pienempiinkin asioihin on puututtu, mutta eikö se kaikkein tärkein asia olisi muiden kunnioittaminen. Eri näkökulmia saa ja pitää olla, mutta henkilökohtaisuuksiin ja asiattomiin muiden halveksimiseen ei saisi palstan sääntöjen mukaan mennä. Mikä on ylläpidon linja ja muiden haukkumisen ja kiusaamisen toleranssi? Mielestäni sen pitäisi olla tasan nolla.
Kiinnitin asiaan myös huomiota, mutta en toimi aktiivisesti kyseisessä ketjussa, koska olen jopa kyseenalaistanut kyseisen ketjun tarpeellisuuden. Niin kauan kuin jaetaan tietoa sotatapahtumista, asia on ihan ok, mutta sitten kaikki mustavalkoiset, omat mielipiteet ja muut mölyt voisi jättää mahaansa. Voit liputtaa epäasiallisen viestin ja selittää ylläpidolle, miksi viesti on mielestäsi asiaton, valitse alin laatikko liputuksessa. Pari nimimerkkiä voisi laittaa ihan hyvin jäähylle.
Minusta nollatoleranssi kiusaamiseen ja muiden halveksimiseen, siitä pitäisi seurata automaattinen banni, vaikka miten siitä tykätään. Eivät sijoittajat käyttäydy näin livenäkään, olemme aina kohteliaita ja kunnioitamme muita.
Toki viestinnässä on parantamisen varaa useammassa viestissä, mutta toisaalta: miten moneen konfliktiin tai liputuskeskusteluun voi yhdeksässä päivässä Inderesin foorumilla ehtiä ilman kontribuutiota yhteenkään sijoittamiskeissiin samanaikaisesti.
Aika moneen ilmeisesti.
@Verneri_Pulkkinen siivousapuun. Se aika kuukaudesta turvallisuuskeskustelussa.
Moderointi palstalla on hyvää verrattuna moneen muuhun palstaan. Puutteita on kuitenkin aivan selkeästi henkilökohtaisuuksiin ja kiusaamiseen menevien viestien moderoinnissa.
Ymmärrän palstan sääntöpolitiikan seuraavasti: liputukset ovat demokratiaa ja hyvä indikaatio, että viestissä voi olla jotakin vikaa. Demokratia ei vain aina ole oikeassa, esim USA tilanne
Palstalla pitäisi kuitenkin olla “perustuslaki” eli perussäännöt, jotka menevät kaiken, myös demokratian ylle ja niissä sellaisia rikkomattomia perusperiaatteita, jotka johtavat automaattibanneihin eli liputuksissa pitäisi olla myös optio jossa henkilökohtaisuuksiin tai kiusaamiseen tähtäävät viestit, ovat senkaltaisia rikkomuksia, että niistä seuraisi aina se 2 viikkoa jäähyä ja jäähyn aikana on aikaa kerrata palstan sääntöjä.
Jotkut ketjut alkavat karata käsistä, jos tällainen kiusaaminen ja muiden leimaaminen ties miksi sallitaan. Demokratia eli liputus ei tässä kohtaa toimi, kiusaaminen usein tarttuu ja painellaan ihan periaatteesta lippua. Muodostuu pieniä “lahkoja” ketjun sisälle, jossa mitään poikkeavia näkemyksiä tai keskustelunavauksia ei sallita. Tieteessä ja hyvässä keskustelussa yleisesti tärkeitä työkaluja ovat opponointi ja erilaiset skenaariot. Hyvä ketju sallii kaikenlaisten skenaarioiden tasavertaisen kohtelun, eikä mennä henkilökohtaisuuksiin.
Kiusaamisessa on usein reaalielämässäkin mukana isompi porukka ja mennään mukaan kivittämään. Jos palstalla olisi ehdoton nollatoleranssi kiusamiselle, joka viestit, jotka menevät henkilökohtaisuuksiin ja henkilöihin, olisi se bannauksen vaara, niin tämä ehkäisisi tehokkaasti tätä ikävää ilmiötä ja nostaisi keskustelun tasoa.
Käytännön elämässä tunteet välillä kuumenevat ja ihmisillä on eri paksuisia nahkoja: ihmiset myös kokevat asiat eri tavalla. Jotkut täällä saattavat kokevat omaa lempiyhtiötä koskevan negatiivisen kommentin suorana henkilökohtaisena loukkauksena. Toiset taas eivät ole miksikään kommenteista, mitkä toisilla menevät saman tien ihon alle.
Siksi ylläpito pidättää oikeuden tulkita tapaukset tilannekohtaisesti, eikä tehdä mitään autobanneja.
Luonnollisesti henkilöt, jotka eivät tuo keskusteluun järkevää sisältöä, vievät keskustelua sivurateille ja hyökkäävät muita päin toistuvasti, bännätään yleensä melko nopeasti.
Kannattaa ottaa tarkkailuun ketju “Euroopan turvallisuustilanne ja Venäjän aggressiot” . Siellä muita keskustelijoita nimitellään ihan surutta trolleiksi ja ties miksi ja tietyille keskustelijoille, joita ilmeisesti ei liputeta annetaan tuottaa aikalailla nollasisältöä ketjuun ilman sen kummempia huomautuksia. Minusta tuo on jo jatkunut pidempään, mitä nyt pitkään sivustakin seurannut ko. palstaa. Tällähetkellä palstalle on jäänyt täysin asiaan liittymätöntä, eikä mihinkään perustuvaa muiden keskustelijoiden arvostelua.
Mielestäni palsta on sivistynyt ja arvopohjaltaan terve, jos siellä ei tarvitse olla “paksua nahkaa” vaan on tietyt tiukat perusperiaatteet, joita ei missään tilanteessa rikota, esim muiden kunnioittaminen aina ja joka tilanteessa. Jokaisella on oikeus tasapuoliseen kohteluun.
Absoluuttista totuutta ei ole ja totuus on totuus vain viitekehyksessään. Siksi on vaarallista, jos palstalla ei sallita pohdintaa monesta näkökulmasta, vaan sitä halutaan polarisoida “lahkon” haluaman oikean totuuden mukaiseksi. Erittäin vaarallista keskustelun tasolle ja vaara myös sille, että fiksuimmat häipyvät ja palstalle jäävät “yhden ja oikean totuuden ihmiset”
Tervetuloa foorumille. Aika kovia vaatimuksia muutoksille kaverilta, joka on ollut sijoitusfoorumilla reilun viikon ajan ja osallistunut varsinaiseen sijoituskeskusteluun 0 kertaa.
Olet tietysti aivan oikeassa että kohtelusi oli epäasiallista ja tuohtumuksesi on aiheellista, mutta tässä kohtaa kannattais varmaankin hakea kuppi kuumaa, laittaa villasukat jalkaan ja antaa nimimerkeille anteeksi. Poliittisissa ketjuissa meno käy välillä kuumana, mutta kyllä liputus ja ylläpito pitävät huolen että lopulta tilanne korjaantuu ja että keskustelijoita muistutetaan käytöstavoista.
Se on kato ne kaksoisstandardit, tietty porukka saa aiheuttaa älämölöä ja vittuilla, sitten he liputtavat hetkessä kaikki vastakkaiset tai kriittiset näkemykset kun heidän herkkä mielensä ei vain kykene kestämään muita näkemyksiä ilman sekoamista. Kannattaa olla menemättä niihin ketjuihin ja antaa öyhöttäjien öyhyttää, väärinhän se toki on että pitää vaieta jottei saa liputuksia ja vittuilua mutta se on mitä on… ja polarisaatio on nykyään katsos muotia, myös näissä foorumeissa.
Olet oikeassa. Ja sinällään koko aihetta voisi käsitellä laajemmin palvelualan yritysten haasteena. Meillä on jos jonkinlaista rappiotubettajaa ja koronan aikaan myyjien kasvojen edessä tahallaan yskijää, jotka ovat videoineet tilanteita ja sitten kun vastapuoli on saatu kiihtymään tai lausumaan jotain sopimatonta, ovat somet alkaneet laulamaan, liikkeet saamaan yhden tähden arvosteluita ja kauppiaat / myyjät esitetään leikatuilla videoilla suurinpiirtein mielipuolina. Nämä tulevat vain yleistymään, joten palveluhenkilökuntaa täytyisi opettaa näihin tilanteisiin.
Jätin tarkoituksella sen linkittämättä. Samoin kuin kaupan mainitsematta. Ko. videon tekijä esiintyy omalla nimellään ja kasvoillaan, ja kokisin hieman ongelmalliseksi kyseenalaistaa hänen motiivinsa hänen nimensä esiin tuoden foorumilla, jossa hän itse ei ole puolustautumassa.
Siltähän tuo vaikuttaa. Itse toimin myös moderaattorina vastaavassa ryhmässä ja siellä tuollaiseen puutumme jämäkästi. Keskustelu on pysynyt asiallisena, harvoin joutuu kirjoittajien oikeuksiin puuttumaan. Henkilökohtaisuuksiin meneminen on aina suoraan tuomittava teko.
Lopputulos on juuri kuvailemasi kaltainen, jos rikkomattomia sääntöjä ei palstalla ole, vaan toimintaa arvioidaan tilannekohtaisesti, kuten tässä on aiemmin otettu esille. Ei voi välttyä riskiltä vaihtelevasta linjasta, jossa modet valitsevat polarisaatioon perustuen puolensa , eivätkä suhtaudu objektiivisesti moderointiin. Tämä suoraselkäisen linjan puuttuminen johtaa monenlaisiin ongelmiin palstan keskustelun tason ja juurikin polarisaation suhteen ja tästä yksiäänisyydestä palstan taso kärsii.
Polarisoitunut yhden totuuden palsta ei ole kenenkään etu, eikä sellaista jaksa seurata.
Omasta mielestäni tämä on yksi laadukkaimmin moderoiduista suomenkielisistä foorumeista.
Rohkaisen sinua laajentamaan katselukantaasi tällä sijoitusaiheisella foorumilla myös niihin sijoitusaiheisiin ketjuihin.
Jos haluat keskustella pelkästään Venäjän hyökkäyssodasta sille löytynee Inderesin foorumia parempiakin kanavia.
Ja tähän voisi lisätä sen, että ei täällä toisinajattelijoita hiljennetä. Kyllä moderointi on sillä tasolla, että pahimmat perseilyviestit poistetaan, ei muuta.
Jos joku liputtelee ihan turhaan viestejä, niin kyllä moderointi ne viestit palauttaa sinne. Saat olla mitä mieltä tahansa täällä, kunhan osaat näkemyksesi argumentoida ja käydä järkevää keskustelua muiden kanssa. Ei tänne kannata viikon jälkeen tulla huutelemaan miten kaikki on päin helvettiä. Se ei ketään auta.
Nyt vaan takaisin jatkamaan laadukasta argumentointia/keskustelua, niin kaikki voi jatkaa ihanan keväistä päiväänsä hymyssä suin.
Ehkä näin pitää tehdä. Kauppalehden foorumi on vain ollut henkinen koti sijoitusasioissa jo Nokian Warranttihuuman aikaaan eli vuosituhannen vaihteesta lähtien. Oma sijoitusstrategia on sekoitus fundamenttianalyysiä ja teknistä analyysiä ja aika usein yritysten arvioinnin lähtökohtana on pelkästään fundamenttianalyysi. Itse olen osta ja pidä sijoittaja ja sijoituspäätös koostuu aina noista kahdesta analysointitavasta. Ehkä omalle mielenlaadulle kurssien päivänliikkeet eivät ole enää niin kiinnostavia. Uskon neljään asiaan : Ajallinen hajautus, allokaation hajautus, fundamenttianalyysi ja tekninen analyysi.
Täytynee alkaa seurata muitakin ketjuja, josko saisi inspiraatiota ja jos vaikka olisi muitakin vastaavan kombon sijoittajia.
