No siellä on se massiivinen downside että moderaattoreilla on tätä kautta oikeus lukea YVtä, tämä on oikeasti iso ongelma varsinkin kun tällä hetkellä ei ole ilmeisesti mitään automaattista järjestelmää joka valvoisi moderaattoreita.
2 tykkäystä
Tässä keskustelussa tulee hyvin esiin erot siitä mitä palstan pitäisi olla, jotkut haluavat pilkuntarkkaa sääntöjen noudattamista ja sitä että moderaattorit ovat ratkaisemasa jokaista pikkukinaa, jopa YV puolella. En pysty ymmärtämään tätä näkemystä ollenkaan, minusta on suorastaan täysin naurettavaa että jotkut oikeasti ovat huutamassa moderaattoreita apuun jos joku sanoo ilkeästi YV:ssä.
Ja kertokaa minulle mitä sääntöjä moderaattorit YV puolella edes valvovat? Jos lähetän jollekkin YVn jostain aiheesta ja kirjoitan siihen saatteeksi että “olet kusipää” tai “keskustelutyylisi on aivan perseestä” niin rikonko jotain sääntöjä? Tämä on aivan loputon suo ja voisin kuvitellla että julkisen puolen valvonnassa on ihan tarpeeksi duunia ilman että pitää olla moderoimassa yksityisviestejä. Siinä sitten moderaattorien viikkokokouksssa käytetään taas 15min kun Jani-Petteri on taas sanonut Pertti-Liisaa kakkapääksi ja mietitään pitäisikö tästä antaa sanktioita.
Kuvastaa hyvin nykymaailmaa miten ollaan niin kädettömiä ja uusavuttomia että kaikkeen tarvitaan aina joku ulkopuolinen auttamaan.
YV:n pääsy pois moderaattoreilta, jos joku häiriköi niin blokki päälle tai jos jotain vakavampaa niin rikosilmoitus, turha tehdä asioita liian monimutkaisiksi.
5 tykkäystä
Yhtä helppo ratkaisu on myös se, että porukka kohtelisi toisiaan kunnioittavasti, henkilökohtaisuuksiin menemättä ja antaisi asioiden riidellä.
Netissä kun saa olla mitä vain haluaa, ja mielipiteitä ‘helpoimmasta’ ratkaisusta on varmasti monia.
E.
Terävien kirjoitusten lisäksi teet myös varsin teräviä huomioita! Hyvää joulua sinnekkin! 
12 tykkäystä
Maailmassa suuri osa asioista perustuu luottamukseen. Jos modet sanoo, että ne ei lue yksityisviestejä ilman liputuksia, niin siihen pitää vain luottaa. Luotat esimerkiksi lääkäriaseman työntekijöihin, ettei ne kerro mielenterveysasioistasi eteenpäin.
Koska Inderes vastaa forumin sisällöstä on heillä pakko olla mahdollisuus lukea yksityisviestejä. Toki niitä pitää lukea vain jos se on tarpeellista, eli epäillään rikosta tai toinen osapuoli liputtaa (katson samaksi kuin ”send forward” sähköpostissa).
Jos henkilö A kiusaa henkilöä B, ja henkilö B uskaltaa pyytää apua, niin arvostan. Yhtä paljon arvostan myös sitä, että henkilö A ei kiusaa henkilöä B.
Jos yksityisviestit sisältävät luottamuksellista/henkilökohtaista tietoa, niin sillon niitä ei pidä muille jakaa. Eikä muiden pidä niitä lukea, vaikka siihen olisi mahdollisuus.
Onko adminien pääsy yv-viesteihin ongelma? Itselleni ei ole. En keksi tilannetta, jossa nimimerkin takaa kertoisin luottamuksellista/henkilökohtaista tietoa toiselle nimimerkille ilman, että voisin kertoa sitä isommallekin yleisölle. Ja jos luottaa toiseen nimimerkkiin, voi luottaa admineihinkin, jotka ovat vielä omalla nimellään täällä.
Erimieltä saa olla, ystävällisiä pitää olla. Rauhallista joulua kaikille.
21 tykkäystä
Jos et keksi tällaista tilannetta niin oletko koskaan miettinyt miksi ylipäätänsä käytetään yksityisviestejä?
Itse keksin varsin monta syytä käydä tietyt keskustelut YV:llä ja olisi kaikkien - myös moderaattorien - etu jos olisi järjestelmä joka auditoisi tapauksia kun on luettu toisten YV:tä, tämän avulla myös moderaattorit pystyvät todistamaan tekemisensä ja tekemättä jättämiset.
Edelleen, jos kirjoittaja A kiusaa kirjoittaja B:tä niin miksi kirjoittaja A ei vaan blokkaa B:tä? Siihen menee n. 5 sekuntia ja se lopettaa kiusaamisn heti, miksi tähän pitää vetää mukaan joku muu jonka reagointiin voi mennä tunteja/päiviä? Auttakaa ymmärtämään!
EDIT huomaan muuten taas että epäilyttävän moni niistä jotka haluaa sekä tiukempaa moderaatio-linjaa että moderaattorien YV valvontaa ovat näitä ns. kahvihuonesankareita joiden kontribuutio on pääasiassa kahvihuoneessa. Tämä ei ole sinulle osoitettu @kimsku huom.
2 tykkäystä
Koska toisten ihmisten kiusaaminen ei ole oikein. Oikeassa elämässä kun henkilö A kiusaa henkilö B:tä, niin B:n täytyy vaihtaa koulua/työpaikkaa/asuinpaikkaa? Auta minua ymmärtämään miksi pitää hyväksyä toisten ihmisten kiusaaminen?
edit: Ja tiedän omat sijoitustaitoni, enkä tällähetkellä tuo kauheasti kontribuutiota sijotusketjuihin, toivon että tulevaisuudessa pystyn tähän. Enkä ole vaatimassa kovempaa modelinjaa. Toivon vain että ihmiset kunnioittavat toisiaan, vaikka arvomaailma on muuten hyvin erilainen.
13 tykkäystä
Ei pidä hyväksyä, siksi blokkaus onkin nopein ja helpoin tapa lopettaa kiusaaminen nettipalstalla.
Oikeassa elämässä on poliisi ja viranomaiset, se että Suomessa vieläkin kiusattu on se jonka pitää vaihtaa maisemaan on raivostuttava piirre vaikka tästä on puhuttu jo kauan, syyllisiä on lapaset kouluissa ja eduskunnassa.
2 tykkäystä
Ei kai yksityisviestit anna mitään vapaalippua toiselle käyttäjälle haistatteluun/räyhäämiselle. Rikosilmoituksista ollaan vielä kaukana.
Ihan yhtä naurettavaa on olettaa, että tällaisessa pääasiassa hyvän meiningin ja käytöksen palstalla olisi hyväksyttävää alkaa haistattelemaan toiselle käyttäjälle jonku maagisen YV- turvan takaa ilman mitään seurauksia.
Tässä iski blokki päälle ilmeisesti heti haistattelun ja pelleksi haukkumisen jälkeen, joten miten muuten asiaa voi nostaa esille kuin tässä ketjussa tai lipulla?
Yhtä lailla toisen osapuolen kuitti energiaketjussa oli lipun arvoinen, mutta silti tänne laitettu YV menee täysin yli rajojen ja tuollaiseen pitää puuttua. Tarinahan ei kerro koko viestinvaihtoa, mutta esiin nostettu viesti on silti ylläpidolle raportoimisen arvoinen ja ihan hyvä, että se laitettiin tännekin. Aiheestahan äityi pitkä keskustelu, joten nosto oli varsin tarpeellinen.
Onko sillä mitään merkitystä näihin asioihin, joista keskustellaan?
Ja vielä viimeisenä: rauhoittukaa hyvät ihmiset. Ei minulla tulisi mieleenkään riidellä minkään nimimerkin kanssa yhtään mistään asiasta. Hiljentäkää jos tympäisee tietyn käyttäjän viestit. Ei tarvitse ensin haukkua ja päästä sanomaan viimeistä törkeää sanaa vaan voi viheltää pelin poikki välittömästi. Jos tässäkin olisi tullut pelkkä blokki ilman ärhentelyä niin täällä olisi reilu 70 viestiä vähemmän. 
21 tykkäystä
Ei tämä ole näin yksinkertaista. Ajatellaan tilannetta että joku henkilö tai botti lähettäisi jokaiselle jäsenelle yv:llä herjauksia, spämmiä tai muuta sopimatonta. Pitäiskö jokaisen yksittäin vain blokata tälläiset käyttäjät vai toimisiko sittenkin paremmin että häritsevään käytökseen voi puuttua heti liputuksen kautta ylläpidon toimesta.
Jos huono käytös vain hyväksytään niin mikään ei estä sitä toistumasta tai leviämästä.
8 tykkäystä
I rest my case, toivottavasti kaikki ymmärtävät miten paljon kaikilta säästäisi aikaa ja vaivaa jos vain pistää blokkiin kirjoittajat joita ei halua kuunnella sen sijaan että alkaa avautumaan palstalla ja postaamalla privaviestejä tjsp täällä.
Kannattaako mitään politiikkaa säätää tällaisten täysin teoreettisten edge-casejen perusteella?
Vastaus lienee itsestäänselvä.
3 tykkäystä
Menee kyllä jengillä ohi, miksi palstoilla saa olla nimimerkin takana. Anonymiteetti niitä haluaville on oikeutettua. YV:nä voi olla sovittu kaiken maailman tapaamisia, vaihdettu yhteystietoja yms. Tämän pitää mennä kaiken edelle, ellei edellytä rikosteknillistä toimintaa, ja näin aiheuta syvällisempää perehtymistä yksityisyyteen.
Kiusaamiset on oma tarinansa ja varmasti on kaikilla yhteinen mielipide siitä. Se ei vaan ole pointti, mitä esim @Seinakadun_Keisari tai @DayTraderXL hakee.
9 tykkäystä
Kiitos palstalaisille, ihan kaikille kiinnostavista näkemyksistä ja keskustelusta. Hyvää ja Rauhallista Joulua!
1 tykkäys
Kertakaikkiaan käsittämätöntä kommentoida tällaista asiaa tietämättä siitä yhtään mitään. Miksi ihmeessä?
Yksityinen keskustelu päättyi kamalaan vääryyteen, josta pitäisi nyt saada rangaistus: Mies haistatteli toiselle yksityisesti. Se ei ole ihan tyypillisin lopputulos missään käymässäni keskustelussa. Vielä epätyypillisempää on se, että toinen miehistä kerää säälipisteitä yleisöltä ja oikeastaan vain jatkaa aloittamaansa henkilöjahtia samalla uhriutuen ja julkaisemalla kahdenvälisen keskustelun päättäneen viestin.
Se on vielä hämärämpää, että kukaan kommentoi sanallakaan tällaista kahden miehen välistä yksityistä keskustelua, josta eivät tiedä mitään.
Ennen koko liputusketjua järisyttänyttä vääryyttä keskustelua käytiin vittuiluskandaalin osapuolten välillä myös foorumin julkisella puolella, josta vittuilun vastaanottaneen nimimerkin viestejä myös kokonaan poisteltiin ylläpidon toimesta (en ollut liputtaja) siitä syystä, että vittuilun vastaanottaja keskittyi viesteissään allekirjoittaneen jahtaamiseen ohi ketjun aiheen. Tämä siis jo ennen viimeisintä provoa kyseiseltä nimimerkiltä. Annoin ylläpitäjille oikeuden lukea kaiken yksityisen viestinvaihtomme, jotka tähän kamalaan vääryyteen, miehen vittuiluun toiselle, johtivat, joten kaikki on ylläpidon puolella tiedossa.
Se, että tässä yhteydessä edes mainitaan sana “kiusaaminen” on käsittämätöntä. Keskustelun toinen osapuoli oli aktiivisesti edesauttamassa sanaharkan syntyä useiden viestien muodossa ja oli aktiivisempi osapuoli sen jatkamisessa. Tarjosin kyseiselle nimimerkille yksityisviestillä mahdollisuuden kertoa, mikä pinnaa kiristää – mutta se ei kelvannut. Tämän piti olla julkinen rangaistus Oldfekille. 
Sain vastaukseksi “setämies” herjoja. Keskustelun pysyvä lopettaminen tämän henkilön kanssa oli ainoa järkevä vaihtoehto.
Hypersensitiivistä puuttumista (toisten) asioihin kutsutaan wokeksi. Ja sen jälkeen yksipuolista oikeudenmukaisuuden jakamista tai sen vaatimista canceloinniksi.
Suosittelen kaikille tästä yksittäisestä yksityisestä vittuilusta asiantuntevasti kirjoittavalle luottamaan ketjun ylläpitoon. Suurin tapahtunut vääryys on ihmisten ajan kuluttaminen tähän woke-keskusteluun.
14 tykkäystä
Moderaattorit toivottavat kaikille hyvää joulua ja onnellista uutta vuotta. Palataan keskustelun yksityisviesteistä foorumilla, kuhan koko tiimimme palaa lomilta.
32 tykkäystä
Jätän palstalaisten arvioitavaksi, onko viimeisen vuoden aikaiset karhumaiset Tesla-näkemykset olleet ns. suunnassa vai ei. Itse pyrin sijoittamisessa objektiivisuuteen. Omistamieni yhtiöiden osalta olen kiinnostunut erityisesti vastakkaisista näkemyksistä ja kriittisestä tarkastelusta. Jostakin syystä tällä palstalla on ollut poikkeuksellisen kova sensuuri ja karhumaiset näkemykset on poistettu kovalla kädellä.
Miksi? Eikö viimeinen vuosi ole todistanut, että kriittisesti ikuiseen kasvuun suhtautuneet ovat olleet aivan oikeassa. Teslassa on vielä paljon laskuvaraa. Olen tulossa jälleen omistajaksi, mutta tässä tilanteessa hinta saa vielä laskea sadan dollarin paremmalle puolelle.
15 tykkäystä
Oho? En toki tiedä, mihin viesteihin viittaat, kun puhut näkemyksien poistamisesta kovalla kädellä. Itselläni ei kuitenkaan ole sellaisia poistamisia osunut silmään. Olen kyllä nähnyt poistettavan perustelemattomia, irrallisia heittoja tai muita one-linereita, jotka eivät ole tuoneet mitään lisätietoa tai uutta näkökulmaa keskusteluun. Sellaisia viestejä ei kyllä foorumin sääntöjen perusteella tai vakiintuneen tavan mukaisesti yhtiöketjuihin tarvitakaan.
Mielelläni kyllä perusteltuja näkemyksiä liiketoiminnan kehityksestä luen. Kumpaan suuntaan tahansa.
8 tykkäystä
Mikä tämän viestin pointti on? Miksi palstalaisten pitäisi arvioida onko Tesla-karhuilu osunut oikeaan ja mitä tekemistä sillä on sensuurin kanssa?
Kävin katsomassa Tesla-ketjua tuolta ajalta. Lainaamasi viestit löytyvät edelleen ketjusta. Puhut siis sensuurista ja karhumaisten näkemysten poistamisesta, mutta otat esimerkiksi viestin, jota ei ole poistettu. En jaksanut kauaa selata, mutta tuolta ajalta löytyi paljon karhuiluviestejä, joihin pääasiassa Lepikkö vastaili. Tesla- ketjussa on jatkuvasti karhut vs bullit- vääntö päällä, joten se on ehkä huonoin mahdollinen esimerkki karhuilusensuurista valittamiseen.
Vaikuttaa lähinnä siltä, että viestin ainut tarkoitus oli kehua, että olit oikeassa ja Lepikkö väärässä.
Lisätään vielä, että Tesla- ketjuun asiallisesti kirjoittavien karhuilijoiden viestit ovat keränneet todella paljon tykkäyksiä. Kaikki todisteet viittaavat siis siihen, että ne ovat erittäin tervetulleita näkemyksiä.
Sen sijaan Tesla- ketjusta poistetaan varmasti paljon chat- tyyppisiä heittoja ynnä muita tarpeettomia, asiasta harhailevia viestejä. Jos oma tokaisu poistetaan niin se ei taaskaan kerro siitä, että poiston syynä olisi negatiivinen näkemys yhtiöstä.
24 tykkäystä
Tämän viestin pointti on se, että omien vahvojen mielipiteiden ja totuuksien ohella kannattaa huomioida myös vastakkaiset näkemykset, jotka totta tosiaan saattavat osua jopa paremmin maaliin kuin ne omat ja jyrkät uskomukset, joiden kärkevän esille tuomisen pääasiallinen tavoite on hiljentää ”vääräuskoiset”. Osui ja upposi siis, koska tämäkin viestini poistettiin Tesla-palstalta.
Hyvää yötä.
2 tykkäystä