Balling like Bill 
Mielenkiintoisia laskelmia ja myös alla oleva sijoituskirjailija Esa Juntusen @Omavaraisuushaaste haastattelu tän viikonlopun Kauppalehdessä herätti lisää ajatuksia (hän katsoo 2,5 miljoonan € omaisuuspotin olevan sopiva kohta lähteä elämään sen varassa).
Itse olen päätynyt siihen, että salkun pitää olla noin 2 miljoonan euron kokoinen ennen kuin sen varaa voisi heittäytyä (toki jos eläke, sivutöitä tms. tukemassa, niin ehkä jonkin verran alhaisempi). Lisäksi olen huomannut tällä palstalla, että jotkut kaavailevat elämistä jo miljoonan € kokoisella salkulla ja että vuotuisiin tuottoihin on laskettu mukaan jatkuvasti myyntivoittoja. Minä en uskaltaisi näin tehdä.
Millä perusteella olen sitten päätynyt tällaisiin ajatuksiin? Olen toki varovainen ja varmuusvaraa on mukana viljalti, mutta silti seuraavaa pelkistetysti:
-Myyntivoittoihin nojaaminen saattaa onnistua - tai sitten ei. On esimerkkejä jopa kymmenvuotiskausista, jolloin kurssit liikkuvat keskimäärin vain vaakatasossa. Usko siihen, että juuri minä olen muista poiketen valinnut kohoavien kurssien voittajaosakkeet, on nuoralla kävelyä. Lisäksi maailman ja markkinoiden näkymät tästä eteenpäin ovat kovin epävakaita.
-Miljoonasalkku tuottaa esim. osinkoja vielä sen verran ohuesti, että isot talousnotkahdukset tai oman salkun jonkun/joidenkin yhtiöiden kyykkäykset saattaisivat romuttaa omaa taloutta kurjasti. Salkun pitää olla joka sään ja meriveden kestävä eli puskuria oltava ja reippaasti. Sitä saa etusijassa salkun koolla.
-Ja myös yhtiövalinnalla. On eri asia omistaa miljoonalla hypeä ja bumtsibumia kuin esim. vakaan kasvavia yhtiöitä kohtuullisella ennustettavuudella. Vaikkapa Voxturin ja Sammon ero kaavailluissa firetyssalkussa on paljon isompi pelkät numerot. Salkussa ei ole olennaista siis vain määrä, vaan myös laatu.
-Muistettava myös, että ns. liikkuvia osia saattaa tulla muualtakin. Pitkässä kaaressa katsoen esim. osinkojen verotus on ollut kohoava ja kauankohan Suomessa yhtiöiden omien osakkeiden ostot ovat enää verovapaita (vrt. esim. verollepano USA:ssa)? Ei tästäkään näkökulmasta voi mennä toiveajattelulla, vaan nekin puoltavat riittävää varmuusvaraa ja puskuria.
Osittain samanlaisia laskelmia tehden kuin @Nilkken tuli riittävän salkun kooksi tuo isolta kuulostava pari miljoonaa. Mutta kun laskelmiin ujuttaa mukaan jonkun nurkan pettämisen (kts. edellä teesini), niin ei se enää niin iso olekaan. Vaan vain “riittävä”.
Ja tuohon riittävään tasoon pääsemiseksi omaa sijoitusuraani on vielä jatkettava ahkerasti 
8 tykkäystä
Hyvää pohdintaa salkun arvosta, mutta mietin itse myös osittain asiaa myös paljonko salkku tuottaa kassavirtaa. Tuossa 2me salkussa ilmeisesti ollaan jossain 70k kohdalla vuosittain kassavirran osalta?
1 tykkäys
Tuli täälläkin taas pohdittua tätä asiaa. Ja samaan 2-2,5M€ velattomaan salkkuun päädyin myös.
Henkiseltä puolelta yksi merkittävä tekijä on myös se, että pääomatulojen pitäisi tuntua siltä, että palkkatulolla ei ole juurikaan väliä. Jos tienaat palkkaa 50-70k€, niin kyllä se mieluummin yli 100k€ pääomatuloja pitäisi olla, että palkkakaan ei tunnu niin merkitykselliseltä.
1 tykkäys
Riippuu aika paljon muutamasta asiasta:
- aika eläkeikään
- eläkkeen määrä
- haluaako kuluttaa kaiken vai jättää perintöä
- oletettu kiinteä kulutaso
Itselläni on ainakin suhteellisen järkevän kokoinen eläkekertymä, eli jos jaksan aikaistetulle eläkkeelle asti ei enää kovin paljoa sijoitusrahaa tarvitse. Jos jäisin pois töistä, maksaisin heti pois ainoan lainani ( asunto-) ja kunhan nykyinen sijoituspääoma nollakorolla ( olettaen että se nousee ainakin inflaation verran ) jaettuna kahdella ( pörssiromahdus yms ) jaettuna kuukausia eläkkeelle riittää, en huolehtisi paljoa.
Monimutkainen mallintaminen on vaikeaa koska esim japanin markkinat ottivat yhtäkkiä 30v kooman ja tuottivat vain osinkoja sinä aikana. On samoin mahdotonta sanoa mikä musta joutsen täälläkin väijyy. Tietenkin jos sijoittaa vain esim maailmarahastoon , se vähentää, mutta ei poista, riskiä pidemmästä hidastelusta nousussa. Inflaation se tosin aika varmasti kattaa.
8 tykkäystä
Liitän tähän viestini tuonne vapaaherraketjuun.
Tosiaan Firettämiseen tarvittavan pesämunan koko on hyvin erilainen eri asioista riippuen!
4 tykkäystä
Tavoite on kerryttää miljoonan euron sijoitussalkku 25 vuodessa nauttien samalla täysin rinnoin elämästä. Eli itselle tärkeistä asioista ei pihistellä, mutta turha kuluttaminen on saanut jäädä.
Helppoa tavoitteen saavuttaminen ei tule olemaan. Töyssyjä tulee matkalla aivan varmasti. Säästäväinen luonne ja kiinnostus lukuja kohtaan on kuitenkin apuna matkalla.
Luultavasti noin 10 vuoden päästä eli reilu 40-vuotiaana aukeaa ensimmäisen kerran mahdollisuus siirtyä ihan vaan täysipäiväiseksi sijoittajaksi / omien sijoitusten hoitajaksi. Nähtäväksi jää, tartunko tähän. Aloillani tekemättä mitään en ole koskaan osannut olla, vaan kesätöitä tullut tehtyä 13-vuotiaasta lähtien.
Matkaa voi seurailla, ken tahtoo:
12 tykkäystä
Moi, jep olen itsekin aiemmin ajatellut, että noin parin miljoonan salkku olisi sellainen, minkä kanssa eläminen onnistuisi mukavasti eikä pääoman hidasta syömistä tarvitsisi stressata. Huomioin kuitenkin itse laskelmassani rahan aika-arvon; yllä olevan taulukon laskin 5% tuotolla (reaalituotto) ja täysin sama laskelma, mutta 7% tuotolla (eli ilman olettamaani inflaatio-korjausta) tuottaakin jo 1,8m€ salkun eli ollaankin jo varsin lähellä tuota 2m€ rajaa. Ainakin omissa laskelmissa pyrin siirtämään rahasummien käyvät arvot nykyhetkeen, sillä eipä tuo ~2m€ salkku aikanaan niin kovin lämmitä, mikäli sen ostovoima on puolet pienempi. Yritän myös olla realisti enkä usko, että saisin yli 5% reaalituottoa 30v aikajänteellä varsinkin, kun valtaosa sijoituksista menee vain passiivisiin sijoituskohteisiin ja nyt vaikuttaa hieman siltä, että 10v nousurallin jälkeen seuraavat vuodet voivatkin olla enemmän tai vähemmän menetettyjä tapauksia (tässä hieman pessimismiä mukana).
Tässä on muuten erinomainen artikkeli pitkälle suuntautuvien laskelmiin liittyen. Suosittelen kaikkia sijoituksilla eläköitymään pyrkiviä selaamaan läpi: Sijoittaminen voi tuoda vaurautta, mutta rikastuminen on hyvin vaikeaa (salkunrakentaja.fi)
6 tykkäystä
Esimerkiksi Helsingin pörssin keskimääräisellä osinkotuotolla (4 % ja rapiat) kahden miljoonan euron salkku tuottaisi 80-90 tuhatta €. Tästä verot pois, jolloin ollaan 4-5 tuhannen € kuukausituloissa.
Toki oma elämäntilanne ja kulutustavat vaikuttavat paljon menoihin (kts. esim. yllä @Opa postaama mainio lista aiheesta), mutta kyllä keskivertosuomalaisen pitäisi tuolla kohtuullisen elintason saada.
Kuten yllä kirjoitin, niin en ole näihin laskelmiin laittanut mukaan ollenkaan osakkeiden myyntivoittoja. Tämä osa on ikään kuin osa turvapuskuria ja toiseksi markkinoilta on liian monta esimerkkiä osakekurssien todella pitkäaikaisesta keskimääräisestä vaakalennosta.
Toki historiallisesti ylöspäin on menty, mutta ei se lohduta, jos esim. juuri vapaaherran/-rouvan uralle siirtyessä alkaa vaikkapa kymmenvuotiskausi kurssien vaakamenoa. Vrt. esim. @Damezumari esiin tuoma 30 vuotta Japanissa ja Suomessakin ollut laihoja pitkiä kausia; puhumattakaan isoista rysäyksistä alaspäin.
Jotta asiaan vielä lisää haastetta, niin @Nilkken yllä olevan viestin inflaatio-ostovoima tulevaisuudessa-näkökulmat ovat myös hyvin varteenotettavia. Mikään taho ei pystynyt ennustamaan viime aikojen yli 10 % inflaatiota ja kovia iskuja ostovoimalle. Ja vielä vähemmän, miten makaamme näissä asioissa vuosien päästä.
Mutta tämä viimeksi mainittukin asiakokonaisuus tuo minulle vain lisää perusteita sille, että salkun pitää olla todella tuhti, jotta firetykset ja muut ovat turvallisesti mahdollisia. Käytössä olevan tiedon valossa tavoitteeni on ja pysyy siellä 2 miljoonan salkussa 
4 tykkäystä
Kovat on kyllä ihmisillä menot jos eläkkeelläkin (tai sitä edeltävällä vapaaherran ajalla) on tarve 4-5 tonnin kk-tuloihin 
Itselle riittäisi sellainen reilu tonni, mutta toki olenkin täysin velaton jo nyt.
48 tykkäystä
Samaa vähän laskeskellut näistä, että ilmeisesti
vapaa-aikailu on 3x kalliimpaa kuin arki.
6 tykkäystä
Itselläni on ainakin se ajatusmaailma, että haluan ansaita selvästi enemmän kuin kulutan. Eli jos haluan kuluttaa 2k€/kk, ja sijoitukseni tuottavat 2,1k€/kk, niin en voisi kuvitella jääväni töistä pois. Turvallisuuden tunteella ja sillä tiedolla, että voisin kuluttaa enemmän, on minulle iso arvo.
Tieto siitä, että voisi koska tahansa kävellä ostamaan uuden auton, on melkein yhtä mukavaa, kuin uudella autolla ajaminen. Ei ehkä tyypillisin tapa ajatella kuluttamista, mutta itselleni varsin luonteva.
7 tykkäystä
Se on totta, että vapaa-ajalla kuluu rahaa enemmän kuin töissä, mutta elämänhallinnasta kertoo negatiivista se jos ei pysty eläkkeellä(kään) olemaan vapaa-ajalla jatkuvasti kuluttamatta rahaa. Itse kulutan tosi paljon rahaa ja sitä olen tässä opettelemassa kokoajan jotta säästämisen aste nousisi ja varsinkin vanhemapana osaisi olla onnellinen siitä mitä on eikä siitä mitä voisi ostaa.
5 tonnia kuussa käteen eläkkeellä 
Se on ehkä 5 kertaa enemmän kuin minulla nyt pakollisten asumus- ja lapsimenojen jälkeen. 0,5 miljoonan salkulla saa 1375€/kk nettona käteen jos tuotto 5%. Se voisi olla sellainen taso jolla tulee toimeen mikäli muuten on suht kuluton eli velaton jne.
15 tykkäystä
Omaan laskelmaani viitaten voisin ajatusmaailmaani vielä avata sen verran, että en ole suunnitellut tavoitetta kulutukseni kautta, vaan sen kautta, että uskon viihtyväni työelämässä 60v asti samalla jatkaen säännöllistä sijoitustoimintaani. Tuolla yhtälöllä (nykysalkku+jatkuvat sijoitukset+30v sijoitusaika) loppusaldo näyttäisi nykypäivän rahana yllä esittelemäni taulukon mukaisia lukuja. Toki on mahdollista, että jossain kohtaa todella kyllästyn oravanpyörään ja haluankin jo jättäytyä salkun varaan aiemmin. Nykyisellään kk-kuluni ilman lainanlyhennyksiä ja sijoituksia ovat ehkä 1,5-2t€/kk luokkaa ja olettaisin, että mahdollisena vapaaherrana haluan käyttää tuplasti tuon verran varmuuspuskurin sisältäen 
Eikä se summa erityisen suurelta kuulosta, mikäli sillä esim. haluaa joskus mahdollistaa puolisonkin työelämästä jättäytymisen. Lisäksi tarkoituksena oli havainnollistaa myös kertyneen eläkkeen vaikutusta; aika monessa laskelmassa tunnutaan olevan vain ja ainoastaan salkun varassa (tämä toki todellisuus, mikäli aikoo eläköityä huomattavan paljon virallista eläkeikää aiemmin)
1 tykkäys
Mielenkiintoista että sijoitusomaisuuden ollessa miljoonaluokassa oletetaan allokaation olevan 100% pörssiosakkeissa. 7-numeroisella taseella nimittäin pääsee kiinni esimerkiksi private equity-rahastoihin, joiden tuotto on historiallisesti ollut pörssiä parempi. Haittapuolena on huonompi likdivideetti, rahat voivat olla sijoituskohteessa kiinni 8-12 vuotta.
Reilun kahden miljoonan sijoitusomaisuudella tavoitteeni on pitää kolmasosa varallisuudessa pörssin ulkopuolella, vaihtoehtoisissa sijoituskohteissa kuten sanotaan. Eräs valitsemani private equity-rahasto on tuottanut historiallisesti sijoittajille yli 20% tuottoa ja kuuden vuoden kohdalla oma pääoma on palautunut takaisin. Jos teen 100 000 euron sijoituksen private equity-rahastoon joka toinen vuosi olisi ylläolevilla oletuksilla kassavirta positiivinen kahdeksan vuoden kohdilla. Pitkä aika ilman tuottoja mutta en näe tätä ongelmaksi.
16 tykkäystä
Minkä takia eläkkeellä pitäisi kuluttaa vähemmän rahaa kuin ennen, kun kuitenkin vapaa-aikaa on enemmän?
Ehkä se useimmilla on näin käytännön pakosta tulojen pudotessa, mutta näkisin että niin kauan kuin ei ala fyysisesti ja henkisesti pahasti taantua, niin hyvinkin toteuttaisin itseäni lisääntyneen vapaa-ajan kanssa.
4 tykkäystä
Ei ole olemassa mitään oikeaa kulutasoa. Jos haluaa asua maakuopassa ja ostaa vain kaupasta laputettuja ruokia niin vähälläkin pärjää. Eikä siinä ole mitään väärää.
Itselläni oli tavoitteena 10 000 euroa kuussa käteen eläkkeellä nelikymppisenä. Se on jo ylitetty, vieläpä etuajassa. Tällä hetkellä Excel-mallini sanoo käteen jäävän 12 146 euroa kuussa, ilman että pääoma pienenee. Näin suurperheellisenä en ole lainkaan varma riittääkö se minulle oikeasti mukavaan stressittömään elämään. Sen vuoksi olen vielä palkkatöissä josta jää 6-numeroinen summa vuodessa nettona käteen.
Jostain syystä palkastani ei jää mitään säästöön. Niinpä aionkin käydä läpi viimeisen kuluneen vuoden menot ja tutkia mihin kaikkeen välttämättömään rahaa oikein palaa. Isompia menoeriä ovat asuntolaina, vaimon viikkoraha 100 euroa päivä netto, auton osamaksu 2 000 euroa kuussa, kolme ulkomaanmatkaa (yhteensä 6-7 viikkoa) vuodessa majoittuen paremman pään viiden tähden hotelleissa sekä viime vuonna tehty pienehkö kodin remontti (yli 60 000 euroa). Tähän pitäisi vielä päälle lisätä jatkossa pidemmät lennot vähintään premium economy-luokassa koko perheelle 
Uusina kuluina vuodenvaihteessakin voisi käydä vaikka Thaimaassa ja päälle 3-4 Euroopan viikonloppureissua.
34 tykkäystä
Minustakin paljolti kiinni siitä kuinka merkityksellinen palkkatulo on kattamaan kulupuolta. On taso sitten mikä hyvänsä niin ottaa kyllä aikansa säästää ja sijoittaa ennen kuin se alkaa olla epäolennainen.
Esimerkiksi kulut pienenevät kun lapset muuttavat pois, usealla satasella. Lisäksi ei tarvitse eläkkeellä lyhentää ja maksaa perheasunnon lainaa. Perheellisellä asumiseen menee helposti 1500e/kk, niin eläkkeellä 260e. Autoilukulut myös vähenevät, kun ei tarvitse töihin ajella, ja autosta voi jopa luopua kokonaan.
Lisäksi säästäminen kannattaa tehdä nuorena, joten säästämiseen menee monella nuorella paljon rahaa. Eläkkeellä olevan ei enää kannata säästää, vaan käyttää säätöjä ja pääomatuloja. Vaikka nuoren tulot ovat isot, niin monen menot ovat pienet.
Ei se sitä tarkoita jos nuorena tienaa 3000e/kk, ja eläkkeellä käyttää 1500e/kk, että käyttäisi vähemmän rahaa eläkkeellä. Koska ei nuorena ole käyttänyt kokonaan tulojaan, vaan laittanut ison osan säästöön. Lisäksi ennen eläkettä rahaa mennyt paljon velattoman asunnon maksamiseen ja lapsiin.
Eläkeläisen pakolliset menot: Asuminen 130e/kk, ruoka 100e/kk ja muut 100e/kk = 330e/kk
(Asuminen: yhtiövastike 200e/kk, sähkö 20e, vesi 20e ja netti 20e =260e, tämä jaettuna 2hlö:llä on 130e/kk)
9 tykkäystä
Tavoitteeni sijoittamisella: olla Superg.
44 tykkäystä