Olen päinvastaista mieltä. Mielestäni on jokaisen yksilön moraalinen velvollisuus käyttää kaikkia mahdollisia keinoja yhteiskunnan kuppaamiseen omaksi henkilökohtaiseksi hyödykseen. Tästä voi muodostua riittävä paine yhteiskunnan mahdollisten reikien tukkimiseen. Mikäli vain muutama “pummi” ja “rikollinen” käyttää järjestelmää hyväkseen, niin mitään ei viitsitä korjata ja “pummit” ja “rikolliset” hyötyvät muiden kustannuksella.
31 tykkäystä
Eli lisää tukibyrokratiaa, kun pitää tarkistaa sitä ja tätä tuen hakijoilta joidenkin hyväksikäytön seurauksena. Jos ei voi luottaa siihen, että tukia hakevat vain niitä oikeasti tarvitsevat. En tiennytkään, että sijoittajafoorumilta löytyy virkamiesten faneja, lisää byrokraatteja. Sillä se yhteiskunta lähtee nousuun.
4 tykkäystä
Viime aikoina on tullut taas pohdittua mitä sijoittamisella tavoittelen. Lähinnä koska aikanaan asetetut tavoitteet on oikeastaan täyttyneet. Olin hiukan sijoittanut aiemminkin, mutta säännölliset kuukausisäästöt aloitin finanssikriisin jälkeen kun ensimmäisen ja toistaiseksi ainoan kerran täytin lomautuspäivistä työttömyyskorvaushakemuksia. Halusin puskuria mahdollisen sairastumisen tai työttömyyden varalle. Fast forward reilu kymmenen vuotta ja meillä on velaton talo ja itsellä 300 k€ salkku, joka pääsääntöisesti säästetty palkkatuloista. Ikää hieman päälle neljäkymmentä, joten aikaa on vielä vaikka markkina dippaisikin reilummin alaspäin.
Olen tätä nykyä varsin hyvätuloisissa hommissa, ja säästän & sijoitan edelleen. Ehkä enemmän on alkanut houkuttamaan mahdollisuus jossakin vaiheessa salkun puskurin avulla tehdä vähän vähemmän töitä, koska kalliit asunnot, mökit tai autot ei mitenkään kiinnosta. Tulosvastuu useamman sadan hengen organisaatiosta pörssiyhtiössä ei myöskään ole niitä stressittömimpiä hommia. Tykkään kuitenkin töistäni paljon, joten ihan vielä ei ole sen aika.
Enemmän tämä on muuttunut harrastukseksi, jonka myötä tulee maailman menoa ja erilaisia yrityksiä seurattua tiiviisti ja oppii paljon uutta.
48 tykkäystä
Tavoitteeni sijoittamisella on FIRE ja en ole työmyyrä. Ei kiinnosta tippakaan olla töissä eläkeikään. No passiivinen tulo esim salkun kantaja osakket, indeksit ja vuokranantaja on asia erikseen sitä voisin hoitaa vaikka olen eläkkeellä.
1 tykkäys
Itsellänikin on FIRE, mutta vain osittain. Tykkään työstäni, mutta en lainoista (asunto/auto/yms.). Haluan vakauden elämään jossa ei tarvitse katsoa joka kuukausi palkkakuittia ja laskea pennosia suuntaa X, Y ja Z. Enkä luota että valtiolta tulisin +30v päästä saamaan tarpeellista eläkettä. Eli oman ja perheen turvaksi, lisätienestejä 
7 tykkäystä
Ratkaisu saattaa olla myös tukiviidakon purkaminen ja yksinkertaistaminen. Jolloin resursseja vapautuu ja kaiken järjen mukaan on myös helpompi hallita yksittäisen ihmisen tukia ja niiden tarvetta.
Mielestäni @Alfons_Knautmauer :lla on hyvä pointti siinä, että kannustinloukkuja ja porsaanreikiä pitää poistaa. Missä on helppoa rahaa, on myös sen ottajia.
1 tykkäys
Junnu1
"
Itsellänikin on FIRE, mutta vain osittain. Tykkään työstäni, mutta en lainoista (asunto/auto/yms.). Haluan vakauden elämään jossa ei tarvitse katsoa joka kuukausi palkkakuittia ja laskea pennosia suuntaa X, Y ja Z. Enkä luota että valtiolta tulisin +30v päästä saamaan tarpeellista eläkettä. Eli oman ja perheen turvaksi, lisätienestejä 
"
En noudata tippakaan sinun ei asuntolaina ideaa. Asunnoista niin olen vuokranantaja ja en asu vuokralla.Tosin kun kutsut itseäksi Junnu1 niin jos olet alle 30 ikäinen niin ostin eka asunnon selvästi ennen kun olit edes aikuinen. En kuitenkaan ole mitään lähellä eläkeikää tai sellaista ja asunnon voi ostaa myös nuorena. Tämän jälkeen olen ostanut lisää asuntoja…
Autolaina? Pidän Fast and Furious elokuvista paitsi viimeinen oli aika keskinkertainen.
Ajokortti minulla on ja olen joskus aikoinaan ollut kuski. En ole ikinä ostanut autoa. Minulla ei ole mitään vastaan auton omistajia tai autoja. Veljeni perheellä on 2 autoa.
Minun tavoite on 100% FIRE. Ainoa mitä olen halukas tekemään työtä kun FIRE niin hoitaa vuokraasuntoja, indeksi ja osake rahastoja, säästöjä ja sellaista tai vaikka joka yritys osake sijoittaja niin paljon että voi osallistua johonkin sen yrityksen kokoukseen.
1 tykkäys
Täällä oli tavoitteena muodostaa pitkää osinkosalkkua, jossa hyvin onnistuttukin tähän saakka. Eteenpäin katsova osinko sijoitetulle pääomalle noin 9%, arvonnousu +50% kiitos koronamontun. Nyt tuli muuttuja matkaan, perintömökki, josta verokuorma kaatuu niskaan. Tähän pääsee “käsirahalla” kiinni, mutta kaikki fyffe osakkeissa vivulla… tuotto-odotus mökille sanotaan kohtuullinen ja käyttöarvo siihen päälle… Osa lainalla ja nyt vähän ennenaikaistettuja myyntejä, kun pörssi kuumaa kuumempi, eli nopeutin myyntejä harkiten ja valikoiden. Alkuperäinen suunnitelma oli 999e veromyynti vuoteen. Mutta muistutuksena itselle, että elämää pörssinkin ulkopuolella. Myynneillä rahoitettu mökkiprojektia ja pieni puuvenekin moottorilla ostettu, elämästä pitää nauttiakin, kun kerran täällä ollaan.
Eli pientä salkun sheivausta tässä nousussa ja paljon jätetty jäljelle osinkoja polkemaan. Nauttikaa myös elämästä!
Edit: Pyrin höyläämään salkun Nordnetin 0,99% korolle, josta lainaa ulos.
16 tykkäystä
En nyt täysin ymmärrä vastausta. Se että en tykkää lainoista ei tarkoita etteikö niitä olisi ja en niitä käyttäisi vaurastumisena hyväksi. Saati se etteikö minulla olisi asuntoja joita vuokraan myös. Junnu tulee ihan muusta kuin iästäni vaikkei tähän keskusteluun kuulukkaan.
Auto on vähän pakottava tarve harrastuksien/sukulaisten tapaamiseen perheen kesken, sen takia sijoituksia harrastelen ettei tarvitse perse verellä paskojen julkisten kanssa yrittää toimia puolen suomen läpi.
Ymmärrykseni oli tuoda esille omat tavoitteet sijoittamisella.
10 tykkäystä
Aha no nyt ymmärrän mitä tarkoitit. Oma kutsumanimi ei ole mitään tekemistä työni kanssa joka on IT ala.
Ainoa suuri ero meillä on haet ymmärtääkseni osittain siis ei kokonaan eläkettä ja pidät työstä enemmän kuin minä. Minä haen kokonaan eläkettä selvästi ennen jotain valtion niin sanottua eläkeikää ja ei myöskään sen takia että olisin sairas ja sen takia varhaiseläke. Vuokranantaja tai salkunhoitaja siis sijoitukset on asia erikseen sitä voin myös tehdä jos olen FIRE.
2 tykkäystä
Tää on hauska ketju!
Itse aloitin nyt +30-vuotiaana näyttelijän palkoilla sijoittamaan. Bruttotulot on siinä +-4000 kuussa ja siitä lohkaisen sekä osakemarkkinoille ~10v päähän että rahastoihin 20v päähän.
Rakastan ammattiani joten todennäköisesti vaikka rikkaus iskisi niin jatkaisin kaikesta huolimatta työni tekemistä.
Puhdas mielenkiintoinen harrastus tämä sijoittaminen.
Ajoitushan aloittamiselle on aivan hanurista mutta parempi kai myöhään kuin ei milloinkaan? Kiitos jokaiselle tähänastisesta jeesistä ja väsymättömistä analyyseistänne. Porukassa on helppo kellua.
38 tykkäystä
No jos senverran sais kasalle kyhnyä,
Vanhuuden varalle.
ettei tarvisi rahvaan seassa sairastaa.
Toisinsanoen tarvittaessa vaikka vispilällä
Yksityiselle jos niikseen tulee.
Et jos se pahapäivä oikeasti tulee niin,
Sitävarten.
6 tykkäystä
Rahan pitäminen pankkitileillä ei kannata, lisäksi kulutukseni nykyään tosi pientä ja kun on tarpeeksi kasseja ja bling blingiä sekä sijoitusasunto niin nyt olen kiinnostunut kasvattamaan salkkuani. Pidän välivuoden töistä, verottaja vei palkkatuloista viime vuonna 150t veroina jonka jälkeen totesin että pääomatuloja pitää kasvattaa, ei mitään järkeä maksaa ansiotuloista tuollaisia veroja. Tavoite ei ole numeroissa, lähinnä verosuunnittelussa ja siinä että on taloudellisesti vakaalla pohjalla ja onnistumiset sijoituksissa antavat mielihyvää. Samalla kehitän itseäni ja haluan ymmärtää enemmän. Tällä saralla riittää uutta opittavaa vaikka olenkin ollut passiivisen salkun omistajana jo vuosia.
25 tykkäystä
Pääasiallinen tavoite sijoittamisella ja säästämiselle on muodostaa omaan talouteen punnus, jotta talouteni ei mene vinksalleen. Parasta tietenkin olisi mahdollisimman raskas punnus, mutta toki pitää aina olla myös mahdollisuus sitä keventää. Lähtökohtaisesti en kokoa eläkesalkkua, mutta toivon että jotakin eläkeikäänkin jää.
Muodostaa sijoittamisesta kolmas pilari metsäomaisuuden ja yrittämisen rinnalle.
Itse vierastan firetystä ainakin siinä stereotyyppisessä muodossa: tehdään työtä mistä ei pidetä ja venytetään senttiä viimeiseen asti. Kyllä elämästä ja omaisuudestaan pitää nauttia myös tässä ja nyt.
13 tykkäystä
Palaute sanasta “liero”.
Kapitalismin ymmärrän jotenkin, mutta en mautonta halveksivaa asennetta sellaisille jolla ei ole unelma työpaikkaa. Jotkut halveksii ehkä jotain roska kuskia, siivojaa tai tiskajaa tai tarjoilijaa (ei edes kokki) tai joku joka on tilapäisesti työtön vaikka useimmat työttömät suuri enemmistö yrittää kyllä saada työtä. Toiseksi miten yhteiskunta edes toimisi jos kaikilla olisi unelma toimisto työpaikka? Jotkut myös pitää fyysisestä työstä ja mikäs siinä on vikaa? Jos joku lulee sanottuani tuon että olen fyysisessä työssä niin alani on IT ja en tee fyysistä työtä.
Vedän kaikki irti mitä pystyy laillisesti (ei mitään laitonta) tekee saadakseni rahaa ja FIRE jossain vaiheessa on tavoitteeni sijoittamisella.
3 tykkäystä
Sain vihdoin ynnäiltyä kuvaajan kuinka olen päässyt 40 000 euron taseesta kahteen miljoonaan alle kahdessa vuodessa. Kyseessä yhden miehen yritys joka lähti pandemian myötä lentoon ja päätyi liiketoimintakauppaan. Sen jälkeen tase onkin kasvanut vain sijoitustuotoilla.
Tavoitteesta “kymppi käteen kuussa” puuttuu vielä noin miljoona euroa.
115 tykkäystä
Onneksi olkoon saavutuksistasi! Mitä tavoitteen täyttymisen jälkeen, nälkä kasvaa syödessä?
Muistan nuo alla olevat “suosituimmat vastaukseksi”, mitkä kävin taas lukemassa. Vaikuttaa sulla olevan tekeminen sekä arvot hallussa. 
5 tykkäystä
Itse olen hieman alle 40-vuotias mies. Olen laskenut urheiluvedonlyönnin kertoimia noin 15 vuotta päätoimisesti ja pokerista pystyin voittamaan kohtuu paljon aikanaan. Rahapelien kanssa mennyt miltei koko 2000-luku.
Aloin sijoittamaan niistä saaduilla varoilla, kun ei ollut muuta käyttöä niille.
Ensimmäiset osakkeet ostin 2011, ensimmäiset sijoitusasunnot 2015, toimitilan 2017 ja itse aloin rakennuttamaan 2019 itselleni vuokratiloja.
Nyt kiinteistöissä hieman enemmän varoja kuin osakkeissa kiinni, osakkeissa aika pieni hajautus (8kpl) tietoisesti kun on osakkeiden ulkopuolella kaikkialla varoja niin kokonaishajautus ei niin pieni.
En käytä rahaa juuri mihinkään niin en tarvi osakkeista kassavirtaa, osingot sijoitan aina uudestaan yleensä niistä irronneisiin osakkeisiin. Hyvin mahdollisesti en ikinä osakesalkusta tule ottamaan pääomia pois vaan lopulta ne joku sitten perii aikanaan.
Vaikka osakesalkku on nyt tällä hetkellä 2271k niin silti en raaskinut ostaa uusia talvirenkaita talviautoon vaan hankin torista käytetyt 80€:lla 400€ sijaan. Ostan aina kännykätkin, kun joku android malli vanhenee ja niitä saa alle 300€:n. Myös talviauto ei ole kuin 3000€ arvoinen. En ole oikeastaan ostanut 10 vuoden aikana, kun olen käytännössä ollut taloudellisesti riippumaton muuta yli 1000€ hintaista kuin pari kesäautoa.
En koe olevani millään tavalla pihi vaan vedonlyönti ajanut minut tällaiseksi. Olen pelannut pääasiassa pelit Betfairillä mikä on vetopörssi. Siellä käytännössä jokainen veto on kauppa jonkun toisen kanssa, se on siitä levinnyt normaaliin elämään että pitää tehdä joka tilanteessa hyvä kauppa kuten koin että tein esim talvirenkaiden kanssa 
.
Isoin hyöty, että on pystynyt voittamaan rahaa on vapaus sekä saanut tehdä sitä mitä pienenä haaveili. Löin aikanaan 11-vuotiaana ensimmäiselle pitkäveto kierrokselle Suomessa, tuolloin joutui odottamaan pari päivää tuloksia sanomalehdestä kun ei ollut teksti-tv:tä, ei nettiä eikä älypuhelimia. Paljon on muuttunut ihmisten arki niistä vuosista ja nyt koronan aikana miettinyt, että miten olisi oma elämä muuttunut ellei kioskia olisi ollut koulun vieressä minne pystyi viemään lappuja. Muuten itselle aika hyvin riittää lenkkikengät ja talvella sukset jotta voi luonnossa harrastaa kuntourheilua, hirveesti muuta ei rahalla tee. Veljien lapsille ostelin aika paljon lahjoja, kun ne vielä niin pieniä ja itse sai kiksit kun ilahtuvat lahjoista. Nyt kuitenkin aloin pelkäämään, että lahjat tekevät niistä ylimielisiä niin pyrkinyt antamaan rahaa mitä he eivät vielä itse tajua eivätkä käytä.
Nyt kun valtio lopettaa oman peliuran 31.12.2022 niin pitäisi keksiä mitä tekee loppuelämän ?. Varmaan voi olla alku omituista, kun tehnyt samaa asiaan niin pitkään. Todennäköisesti aika keskittyy enemmän vielä sijoittamiseen ja pitää pyrkiä tulla paremmaksi sijoittajaksi.
Nyt olen saanut suunnilleen indeksituotot sijoitusajalta osakkeista, mutta matkalle sattunut hirveitä epäonnistumisiakin. Markkina pistänyt polvilleen jatkuvasti. Se oli hieno homma jos saisi markkinasta nyt 2020-luvulla paremman otteen ja pystyisi jälkeenpäin sanomaan tehteensä markkinaan parempia sijoituksia. Siinä ehkä se tärkein tavoite omaan sijoittamiseen.
112 tykkäystä
Minkä alan yritys tämä oli / on?
3 tykkäystä
Kiitos tästä! Liian usein kuulee/lukee, helppo sen on sanoa-tyylisiä heittoja ja vain siksi, että ns. pinkka on kunnossa, muttei haluta nähdä ollenkaan sen taakse ja siellä olevaa ihmistä. Tuo ei siis kohdistu itseenii, mutta mm. omassa tuttavapiirissä tätä kuulee. Tuossa oli monia kohtia, joihin helppo samaistua ja haluan uskoa, että ne säilyisi ennallaan itsellänikin, mikäli taloudellinen riippumattomuus joskus kohdalle osuu.
5 tykkäystä