Pitäisi kaikkien maiden tehdä näin.
42 tykkäystä
Venäjä sanoi, että väitteet siitä, että Venäjä aloittaa sodan ovat törkeitä lännen valheita ja hysteriaa.
11 tykkäystä
Tästä en olisi niinkään varma. Tämä voi hyvin olla yksi niistä poliittisen johdon tavoitteista.
18 tykkäystä
Kiinnittäisin huomiota eroon poliittisen päämäärän ja keinojen tämän saavuttamiseksi välillä. En usko että se tavoite on kansanmurha, mutta poliittisen tavoitteen saavuttaminen voisi vaatia kansanmurhaa ainakin venäläisten mielestä. Eli kansanmurha ei ole itseisarvo ja päämäärä sellaisenaan. Jos oletetaan että Ukraina olisi todella juhlinut “vapauttajia” ja Janukovic olisi otettu avosylin takaisin vastaan, tuskin olisi tarvinnut venäläisten toimesta tappaa ketään. Kyllä sen homman tekee sitten sätkynukkekin valtansa säilyttämiseksi jos niitä vaaditaan.
4 tykkäystä
Kieltämättä Ukraina on saanut paljon aseapua, kuitenkin tiettyjä puutteita saadussa aseavussa on, osittain tilanne on niiltä osin paranemassa. Tähän asti saatu aseistus on varsin kevyttä lyhyen kantomatkan aseistusta. Etenkin kun lähdetään painamaan vihollista pois sen valtaamilta aluielta olisi pitkän kantaman aseistus todella tarpeen, samoin raskaampi kalustus kuten tankit. Lisäksi taistelukoneita olisi hyvä saada pitkän matkat ilmatorjunta-aseistuksen lisäksi.
2 tykkäystä
Venäjä ei varsinaisesti tullut Ukrainaan tekemään kansanmurhaa vaan saavuttamaan ne tavoitteet mitä poliittinen johto on hyökkäysvoimille asettanut.
Minäkin ajattelin näin vielä eilen. Sitten näin tämän. Voi toki olla valettakin, mutta kallistun siihen, että on suurella todennäköisyydellä totta. Putinia ei häiritsisi kadottaa (lue: teloituttaa) kymmeniä tuhansia ihmisiä, jotta kansaa voi hallita. Ihmiselämällä ei ole Tsaarille hintaa, vain välinearvo. Tämä on käynyt selväksi. Katsokaa vaikka Mariupolia.
23 tykkäystä
Toistat viestiäsi, että helppo homma ajaa venäläisten tappajalaumat pois ja Ukraina vaan vaatii kohtuuttoman paljon aseita, vaikka sodan voittaminen heille on läpihuutojuttu. Lieneekö sinulla rintamakokemusta ja tai jotain todellista tietoa sodan helppoudesta Ukrainalle vai millä perusteella kirjoittelet näitä?
7 tykkäystä
Twiitin kirjoittaja on Kyiv Independentin toimittaja
10 tykkäystä
kotieläimet myös:
9 tykkäystä
Tottakai sodassa kaikki osapuolet ajavat etujaan tehokkaimmaksi katsomallaan tavalla, joskus vääristellen niitä tai jättäen oleellista tietoa pois, ja joskus tavoitteenaan saada vastaanottajan koko huomio puoleensa. Propaganda wikipediassa
Asevetoomuksilla kommunokoidaan paitsi auttajien suuntaan niin myös hyökkääjän suuntaan siitä että varautuminen pitenevään sotaan on kunnossa.
2 tykkäystä
Venäjän suunnitelmat Kiovan lähellä menivät mönkään, mutta nykytiedolla Ukraina ei kyennyt ratkaisevaan voittoon kun Venäjän päävoimat livahtivat onnistuneesti pois alueelta. Taistelu Kiovasta on siis ohi, mutta sotateknisesti se ei tuonut ratkaisua. Venäjä siirtää näitä joukkoja nyt täyttä häkää toisille rintamalohkoille.
Mutta ainakin tämä rohkaisee länsimaita lähettämään lisää ja kehittyneempää aseapua, Ukrainan hallinto ei ole kaatumassa pitkään aikaan. Alkuvaiheessa toimitettiin lähinnä sisisodankäyntiin soveltuvaa rompetta.
“Mr. Kofman, the expert on the Russian military, said the Russian pullback from Kyiv had begun quietly about a week ago and had now accelerated.”
“After the assault on the capital stalled about two weeks ago, he said, only two options remained: withdrawing or leaving forces in the area to pin down Ukrainian units,”
“Despite that setback, the Russians had captured the town and held it for about a month, and had executed half a dozen members of the Territorial Defense Force, the volunteer army many Ukrainians joined when the war started, one resident said”
“In the suburb of Irpin, which the Ukrainians had recaptured before Bucha, demining operations were in full swing on Saturday. Some civilian bodies had been booby-trapped to kill emergency workers, Ukrainian officials said.”
“One group of military engineers, dressed in heavy blue Kevlar armor, had tied a rope to a body. They pulled it, to test if the motion would trigger booby traps.”
5 tykkäystä
Onko tätä vielä linkattu tänne ?
Ukraine Sits On Raw Materials Worth Trillions. The Country’s Chance for Reconstruction?
10 tykkäystä
8 tykkäystä
17 tykkäystä
Kansainvälinen pidätysmääräys ei tainnut olla Putinin agendalla
Entinen YK-syyttäjä Carla Del Ponte vaati sveitsiläislehti Le Tempsin haastattelussa Venäjän presidentin Vladimir Putinin pidätystä.
Del Ponten mukaan Putinista ja Venäjän korkea-arvoisista poliittisista ja sotilaallisista johtajista tulee antaa kansainvälinen pidätysmääräys.
31 tykkäystä
Implisiittisyys jää kyllä vaivaamaan. Ei ole kanttia sanoa ekplisiittisesti kuka tekee kansanmurhaa ja järkyttäviä rikoksia. Katolinen kirkko on kai tottunut lasten raiskauksiin omassa piirissään.
5 tykkäystä
Ylläpidosta hyvää iltaa,
Täällä on pyritty välttämään erilaiset ruumiskuvat, eli mielellään ei niitä tänne - ei ainakaan sillä tavalla, että ketjua selatessa niihin törmää tahtomattaan. Eli jos tällaisia hurjia kuvia, kuten ruumiskuvia on, niin mieluiten ne ovat sitten linkkien takana ja linkin kylkeen sitten varoitusteksti. Tärkeintä luonnollisesti on silti se asiasisältö niiden linkkien takaa kuin ne kuvat, tietysti ketjussa sotakuvia ja erilaisia sotavideoita saa olla, mutta ei mitään raakuuksia, joihin sitten törmää ketjua selatessa. Toki sodan raakuuksista ja eri näkökulmista pitääkin voida puhua, mutta ei tänne niitä ruumiskuvia - ne ahdistavat monia. Kiitos!
Pyritään myös kirjoittamaan fiksusti ja Foorumin sääntöjen mukaisesti. Viime aikoina ketju on kuitenkin nopean mutuni perusteella ollut siistimpi, mitä aiemmin ja viestien määrään sekä aiheeseen nähden, niin ei ole suurempaa “valitettavaa”. Parannettavaa on silti.
Muistutan, että jos tämä aihe ahdistaa, niin aiheen parissa esimerkiksi tässä ketjussa ei kannata liikaa roikkua. Tässä on vielä tällainen linkki, jos aihe ahdistaa:
Toivottavasti ymmärrätte ja vaikka ketjun aihe on synkkä, niin toivotan kaikille mukavaa lauantai-iltaa! 
46 tykkäystä
Herrasmiehet ja leidit, vaikka kyseessä on tunteita herättävä aihe niin pyytäisin teitä hengittämään hieman ja miettimään ennen kuin kirjoitatte. On äärimmäisen turhauttavaa käyttää aikaa kirjoittamiseen ja saada hirmuinen määrä yhden lauseen pikareaktioita, joiden arvo tässä keskustelussa on olematon.
Venäjä on johdonmukaisesti viestinyt että Ukraina ei voi ratkaista Donbassin tilannetta sotilaallisesti ja vaatinut Minskin sopimuksen täytäntöönpanoa. Tämän jälkeen Venäjä käytti paljon aikaa keskittämään lähes koko hyökkäyskelpoisen armeijansa Ukrainan rajan viereen. Sen jälkeen alkoivat provokaatiot ja lopulta sota. Mikä tässä on ollut epäselvää? Ei taida olla sellaista tilannetta missä hyökkäävän armeijan diplomaatit toteaisivat että ovat ryhtymässä sotaan, jos kyseiset diplomaatit ylipäätään tiesivät hyökkäysaikeista. Jopa Natsi-Saksan hyökkäys Puolaan ja Suomen hyökkäyss Neuvostoliittoon yritettiin raamittaa puolustussotana.
Ei ole minkäänlaisia todisteita että Ukrainassa oltaisiin suunnittelemassa kansanmurhaa, eikä se ylipäätään kuulu Venäjän valtion ideologiaan, joka pyörii vahvasti antinatsismin ympärillä. Putin on säännöllisesti viestinyt että hän rakastaa ukrainalaisia kuin veljiä, mutta hänen mielestänsä Ukrainan hallinto on kääntänyt osan veljesväestöstä venäläisvihamieliseksi. Vaikka olisitkin tästä hänen väitteestään eri mieltä (kuten varmaan kaikki olemme), niin nämä eivät ole sellaisen miehen puhetta joka on lähdössä tekemään kansamurhaa.
Onkin mielestäni järkevämpää olettaa että Putin halusi tehdä vallanvaihdoksen Kiovassa, laittaa tilalle venäläismielisen hallinnon ja tehdä Venäjästä toisen kansalliskielen ja sitoa Ukrainan kohtalo äitivenäjään. On vaikeaa keksiä mitään loogista syytä miten Venäjä tai Putin hyötyisi kansanmurhasta
45000 ruumissäkkiä ei ole minkäänlainen todiste kansanmurhasta, vaan enemmänkin konservatiivinen arvio vastarinnan määrästä jos Venäjän suunnitelma olisi onnistunut. 40 miljoonan ihmisen valtio ei antaudu ilman minkäänlaisia taisteluita ja taisteluissa kuolee väkisinkin ihmisiä. Tämä on vain pakko hyväksyä jos haluaa käydä minkäänlaista järkevää keskustelua näin hirvittävästä aiheesta. Jos tutkitte holokaustin logistiikkaa niin ihmisten hävittäminen vaatii hirmuisen määrän suunnittelua ja työtä, eikä Venäjällä ole kykyä tai halua suorittaa tuollaista toimenpidettä hyökkäävillä joukoilla. En ymmärrä mitä sillä ylipäätään saavutettaisiin.
Bucha näyttää aivan tavanomaiselta sotarikokselta ja ei yllätä kun tietää venäläisten sotilaiden koulutustason ja taloudellisen tilanteen. Ammattimaisuudesta ja kurista ei ole tietoakaan, vaan kaikki ryöstetään mikä lähtee irti, sekä ihmisiä kohdellaan erityisen julmasti. Tämä ei näytä ylhäältä päin suunnitellulta kansanmurhalta. Eihän noita ruumiita ole edes yritetty piilottaa.
Tätä keskustelua vaikeuttaa se että kentällä toimivien joukkojen tekemät sotarikokset ajatellaan olevan jotain Putinin henkilökohtaisesti suunnittelemaa kansanmurhaa. Venäjän armeijalle sotarikoksien tekeminen on sääntö eikä poikkeus.
Annettu aseapu on kyllä tarkkaan pohdittu ja maksimaalisen tehokasta. Aseet ovat olleet nopeita ottaa käyttöön ja tehokkaita torjuntatoimissa vakavimpia uhkaan armeijalle jonka suurin vahvuus on runsas määrä innokkaita puolisotilaallisia joukkoja, jotka saattavat jäädä vihollisrintaman selustaan. Lisäksi niitä on voitu kuljettaa hirmuiset määrät taistelualueelle suhteellisen helposti. Nlawin ja Stingerin avulla lähipubin Igor on yhden päivän koulutuksen jälkeen panssarien ja helikopterien kauhu.
Monimutkaisien asejärjestelmien, kuten tankkien ja tykistön toimittaminen olisi ollut aiemmin mielestäni järjetöntä. Nämä ovat monimutkaisia sotavälineitä jotka vaativat toimiakaeen hyvät operationaaliset puitteet niiden käytölle, sekä merkittävän määrän koulutusta ja erittäin toimivan logistiikan tueksensa. Lisäksi niiden kuljetus sota-alueelle olisi ollut äärimmäisen hankalaa ja hidasta ja vaikuttavuus alhaisen määrän vuoksi hyvin rajallinen. Jos vaihtoehtona on toimittaa esimerkiksi 25 tankkia tai 1000 PST-asetta niin kummalla on isompi vaikutus? Länsimaat ovat toimineet toistaiseksi erinomaisesti asetoimituksissa ja nähtävästi lähiaikoina aletaan toimittamaan kohtuullisia määriä järeämpää ja monimutkaisempaa asetta, nyt kun niille on enemmän tarvetta. Ukrainalla ei voi olla kovin vahvaa logistiikkaa, joten isojen määrien toimittaminen ei välttämättä luo sitä vaikutusta mitä voisi paperilla kuvitella.
En muuten missään vaiheessa ole sanonut että sota olisi helppo tai että sota olisi läpihuutojuttu. Päinvastoin uskon että tässä on edessä vielä monen monta rankkaa päivää ukrainalaisille. Minun viestini ydin oli se että Ukrainan diplomaattisena strategiana on maksimoida avun määrä todellisesta tarpeesta riippumatta, eikä ole sellaista määrää aseita mitä voisitte toimittaa etteikö niitä muka tarvittaisi lisää. Nykyiset ja tulevat kasvamaan päin olevat toimitukset ovat riittäviä sodan voittoon. Niin kuin kaikki asiat elämässä, sota on loppupeleissä logistiikkaa ja Exceliä, eikä sen vuoksi venäläisillä näytä olevan minkäänlaista uskottavaa tietä voittoon nykyisillä parametreilla.
Jos valmiiksi pureskeltu tieto kiinnostaa, niin ohessa on muutama ehdottomasti katsomisen arvoinen videoluento Ukrainassa käytettyihin pst-aseisiin, sekä osapuolten sotilasmääriin ja reserveihin:
19 tykkäystä
14 tykkäystä
9 tykkäystä