Minä en näe miten Putinin viestinnästä poimisi sen “totuuden” jonka pohjalta rakentaisi luotettavaa kuvaa niistä sympatioista ja ajatuksista joita hänellä aidosti on tai ei ole. Sieltä saa haettua aika laajasti eri näkemystä jos haluaa ja menee parhaimmillaan raamatun tulkinnaksi. Osaa puhua paljon sanomatta mitään kuten kuka tahansa taitava poliitikko. Putin on puhunut aina kauniisti erityisesti niiden valtioiden kansasta jotka olivat ennen osa Neuvostoliittoa. Kansahan on Putinin mukaan syytön heidän valtioidensa nykyisiin toimiin. Mielestäni veljeskansasta puhuminen on normaalia politikointia, joka tässä yhteydessä palveli myös hyvin Putinin imagoa kansan vapauttajana. On helpompi myydä operaatio kotimaassa kun on tarpeeksi kauan oltu huolissaan Ukrainan tilanteesta. Tässä kohtaa tuleekin se arvauksen paikka, eli onko Putinin huoli ollut aitoa vai ei. Paljon on kirjoitettu siitäkin, onko tämä tarina natseista esimerkiksi sellainen johon Putin itse uskoo ja jota on vahvistettu hänelle muiden toimesta vai onko tämä vain osa tietoista propagandaa. Ehkäpä molempia? Kallistun itse propagandan puolelle. Sille en itse kuitenkaan anna niinkään arvoa kun mietin Putinin puheita, että hän valehteli ettei Ukrainaan hyökätä. Ei mikään armeija lähtökohtaisesti ilmoita etukäteen missään tilanteessa että kohta tullaan.
Haluan tässä yhteydessä kiittää kaikkia aktiivisia kirjoittelijoita täällä. Teette hyvää työtä ja kiitos siitä! Sota herättää tunteita se on selvä. Pidetään kaikki pää kylmänä!
"Vladimir Putin is said to be running out of missiles, tanks and aircraft, because the parts they rely on are made in Ukraine.
The engines of Russian military helicopters and key components for warships, cruise missiles and the majority of the nation’s fighter jets are all made in Ukrainian factories, the Telegraph reports.
The factories, which also produce parts for tanks and ground to air missiles, no longer supply Mr Putin’s army."
In any war, there are units that distinguish themselves and others that become symbolic of failure. The 331st Guards Parachute Regiment had high hopes of being the first, but now represents the disintegration of Russia’s plan for a quick war.
…
Casualties among Russian forces are not widely reported in Russia itself, but using open source material, the BBC has pieced together the story of their advance, and found that at least 39 other members of the elite 331st regiment have died.
The men were part of a column that advanced into Ukraine from Belarus, led by Russia’s airborne forces, known by the acronym VDV. Their presence underlined the priority of their objective - advancing on the capital, Kyiv.
That advance swiftly got drawn into a destructive stalemate in districts on the outskirts of Kyiv which soon became synonymous with the viciousness of the war: Bucha, Irpin, and Hostomel.
…
The men in the 331st regarded themselves as the pick of Russia’s army. In a video posted online last May, a general tells soldiers of the 331st Parachute Regiment that they are “the best of the best”. The unit served in the Balkans, Chechnya, and the 2014 Russian intervention in the Donbas region of Ukraine, and regularly took part in Red Square parades in Moscow.
…
Ukrainians have latched on to the 331st’s losses, making excited claims that the regiment has been “wiped out”. Ilya Ponamarev, a former Russian MP and opposition figure who now lives in Kyiv, says people there see the regiment’s fate “as a perfect example of karma”.
…
The regiment that set off full of confidence in February has acquired the type of reputation that no soldiers would ever want.
Koska… Putin on ihminen? Ihmisillä on sisäinen toimintalogiikka jota he tuppaavat noudattamaan ja tutkimalla tekoja, kirjoituksia ja sanoja voidaan muodostaa toimiva malli. Putin on merkittävä julkisuuden henkilö, joten hänestä on kenen tahansa helppo muodostaa suhteellisen tarkka kuva, eikä tämä tänä vuonna keksitty meemi kansanmurhaajasta mitenkään sovi siihen toimintamalliin mitä Putin on noudattanut koko tämän ajan. Ihmiset muuttuvat toki vuosien saatossa, mutta vanhat ihmiset yleensä varsin vähän.
Hitler kijoitti 1925 että Saksan kaikki ongelmat ovat juutalaisten syytä ja Saksan pitäisi hyökätä syvälle itään saadakseen elintilaa. 1941 Stalin yllättyi siitä että Saksa hyökkäsi syvälle itään ja 1945 maailma järkyttyi Holokaustista. Olisiko kannattanut lukea mitä Hitler kirjoitti?
Putin kirjoitti 2021 että Ukrainan valtion rajat ovat keinotekoiset ja jonka venäläisvihamielinen hallitus sortaa venäläisvähemmistöjä eikä Ukrainalla ole muuta itsenäistä tulevaisuutta kuin yhteistyössä Venäjän kanssa. 2022 jengi yllättyi kun Venäjä hyökkäsi Ukrainaan. Olisiko kannattanut lukea mitä Putin kirjoitti?
Esimerkiksi tämä tarina natseista Ukrainassa on toki liioiteltu, mutta merkittävästi vahvistunut nationalismi ja pyrkimys ukrainankielisten dominanssiin Ukrainan valtiossa ei. Ukraina on vuoden 2014 jälkeen tehnyt systemaattisesti toimenpiteitä venäjänkielisten ja -mielisten vaikutusvallan vähentämiseen, sekä ottamaan mahdollisimman paljon pesäeroa Venäjän valtiosta kaikin mahdollisin keinoin. Tämä on tietenkin ymmärrettävää toimintaa ja reiluuden nimissä on mainittava että Venäjä on tehnyt törkeitä temppuja, jotta Ukraina säilyisi heidän etupiirissänsä jo kauan ennen vuotta 2014.
Moni Venäjän valtion tarina voi näyttää ulkopuolisten silmissä suoranaiselta valheelta, mutta jos kohteena on kotiyleisö niin valheen täytyy olla vain riittävän totta. Kyllä sitä muuten Suomessakin osataan kertoa kotiyleisölle valheita: Väliaikainen autovero, markkaa ei devalvoida, Nato-optio, EU ei tule olemaan liittovaltio ja kertaluonteinen elvytysväline muutama näistä mainitakseni. Kun kerrotaan tarinaa tai valhetta, niin ei pidä takertua pikkuseikkoihin vaan selvittää syy miksi niin toimitaan.
Ihmiset puhuvat Putinista kuin luonnonvoimana tai mielipuolisena, vaikka hän on tässä vaiheessa elämäänsä hyvin ennalta-arvattava ja kaavoihinsa kangistunut.
Starstreak päätyi toimitettavaksi, ja britit ovat hihkuneet paljon mm aikoja jolloin toimitetaan, tapahtuneista. Ja ovat mm ilmoittaneet aikovansa lisätä jne.
Mitä pidempään Suomi ja muut Euroopan maat uskottelee itselleen että emme ole sodassa, sen parempi Venäjälle
Venäjä aloitti sodan jo vuosia sitten miehittämällä jotain groznyjä ja etelä-osse… jotain. ei ketään kiinnostanut ja sehän sopi Putinille.
Nyt kun Putin on tehnyt sarjan virheitä Ukrainan suhteen ja samalla venäjä on paljastanut että punaarmeija on paljon heikompi kuin kukaan olisi odottanut, pitäisi käyttää tilanne hyväksi
Mitä nopeammin Eurooppa ymmärtää että olemme täydessä sodassa venäjää vastaan ja alkaa täysillä painamaan rautaa Ukrainaan, sen halvemmaksi se Euroopalle tulee pitkässä juoksussa.
se, että venäjä nyt vetäytyy/ pakoitetaan vetäytymään pohjoisesta, ei ole mitään muuta kuin ryssän juonia. Tekivät saman tsetsenianssa. muistaakseni tehtiin oikein joku rauha ensimmäisen tsetsenian sodan jälkeen, ja heti kun venäjä sai joukot kasattua uudelleen, alkoi toinen tsetsenian sota. jonka venäjä vei.
Nyt näyttää siltä että Ukrainalla menee rintamalla ihan ok. Lupaa lujaa venäjän hyökkäystä ensi viikolle etelään…
pitäisi heti antaa kaikki mahdollinen sota-apu Ukrainaan, lentokieltoalue NATON toimesta ainakin puolikkaaseen Ukrainaan ja näyttää Putinille että se nyt vaan ei mene niin että tapetaan Euroopan suurimman (en jaksa tarkistaa) maan siviileitä kun siltä tuntuu.
Tätä ryssän kiukuttelua on katsottu nyt riittävästi ja kaikki tietää jo mitä siitä seuraa jos Putin voittaa Ukrainassa.
Nyt pitää venäjälle näyttää todellista voimaa ja sanoa että " nyt riitti, painukaan vittuun euroopasta"
Täällä esitettiin, että Venäjä on johdonmukaisesti viestittänyt, että Ukraina ei voi ratkaista Donbassin tilannetta sotilaallisesti ja vaatinut Miskin (Minsk II) sopimuksen täytääntöönpanoa. Tämä on yhden kirjoittajan tulkintaa, josta helposti jää kuva, että Venäjä ei olisi ollut sotilaallisena osapuolena Ukrainan itäosan jäätyneessä konfliktissa ennen helmikuun 24. päivää, kun Venäjä aloitti tuhoamissotansa. Alunperinhän Venäjä aiheutti tilanteen heti Krimin valtauksen jälkeen 2014. Ennen helmikuun 24. hyökkäystään Venäjä tunnusti kansantasavaltojen itsenäisyyden, mikä lopulta laittoi Minsk II romukoppaan. Missään tapauksessa tilanne ei ollut noin yksipuolinen kuin ensimmäinen lauseesta välittyy vaan Venäjä on ollut koko ajan sotaa käyvä osapuoli vuodesta 2014 lähtien. Näihin tapahtumiin voinee kukin palata vaikka oheisen Wiki-jutun kautta. Minsk agreements - Wikipedia. Venäjä on pyrkinyt saamaan Ukrainan hallintaansa tai etuupiiriinsä koko Putinin kauden ajan. Ukrainan yhtenäisestä taistelutahdosta päätellen väite tai vihjaus “systemaattisista toimenpiteistä venäjänkielisten ja -mielisten vaikutusvallan vähentämiseksi” on hieman ontolla pohjalla. Todettakoon myös, että Zelensky on äidinkieleltään venäjänkielinen.
Siviilien teurastus tulee jatkumaan kunnes joku sanoo että “nyt riittää”
Kasparovin jakamaa twiittiä ei saa täällä jakaa, koska siinä on kuolleita ihmisiä. Ikäväähän se olisi aloittaa aamu näkemällä että sodassa kuolee ihmisiä
Ja pöh, onkos tämä nyt sitä polarisaation edistämistä? Elämä ei ole näin mustavalkoista, ei Venäjällä eikä muualla. Tavallisten venäläisten täysin vivahteeton demonisaatio emotionaalisella yleistämisellä on aika
(Vastaus siis Zizzler:n viestiin joka ei jostain syystä linkity)
"
Tavallisten venäläisten täysin vivahteeton demonisaatio emotionaalisella yleistämisellä
"
Jos yli 90% Venäläisistä kannatta, puolueettomien useiden tutkimusten mukaan, Venäjän hirmutekoja historiassa ja edelleen Putinin politiikkaa käytännössä kritiikittömästi, niin eikö sitä voi yleistää?
Meillä ei ole mitään mahdollisuuksia sanoa varmasti mitä he aidosti ajattelevat koska heillä ei ole vapautta sitä ilmaista, ja vielä vähemmän syytä käyttää tämäntyylistä polarisoitua argumentointia joka pelaa suoraan Venäjän johdon pussiin. Onneksi se ei sovi tämän foorumin luonteeseen.
Venäjän kritisointi fakta- tai eettiseltä arvopohjalta on ok. Kritisoinnin käyttäminen tekosyynä sille että yrittää polarisoida lukijoita tunteella (puolesta tai vastaan, yksityiskohdilla ei niin väliä) ei ole OK, koska onnistuessaan Venäjä voisi käyttää sitä meitä vastaan.
