Jos Bex toimii erinomaisesti niin mahdolliset partnerit eivät voi päästää sitä kilpailijoille. Hyvillä tuloksilla Bex:iin on pakko suhtautua vakavasti.
8 tykkäystä
Myynti/partnerointi tahtotila kaiketi jo ilmaistu, onko Faronilla realistisia mahdollisuuksia itsenäisesti jatkaa lääkkeen myyntiin saattamiseen asti? Toki lisärahoitusta vaatii, mutta noin muuten.
Edit: tällä tarkoitan siis sitä, että tarvitseeko lääkkeen markkinoille saattamiseen jotain resursseja (rahan lisäksi), joita vaan ei itse ole mahdollista kehittää (tyyliin mikropiirin suunnittelija ei voi pystyttää miljardiluokan tehdasta, jossa ne valmistetaan, ja jos ei sitten kukaan ilman partnerisopimusta suostu palvelujaan tarjoamaan).
1 tykkäys
Samaa mieltä.
Itse ajattelen, että Bayer on kiinnostunut ja tosissaan, mutta yhtiön konseverasmi tuottaa heille tappion. Jonossa on kymmenkunta kiinnostunutta aina Eli Lilly saakka, jos näyttää siltä, että syöpä sairauksiin on löytynyt aivan uusi hoitomuoto. Siitähän on kyse vai olenko käsittänyt väärin?
1 tykkäys
Kritiikistä vielä. Antti on tehnyt hyviä haastatteluja ja on selvästi inessä skenessä 
Kritiikkiä sen sijaan tulee itsepäisestä megamerkintäannin julistamisesta, joka on itse asiassa monelle sama kuin myy-suositus, koska ”aina pääsee halvemmalla myöhemmin mukaan”, kun kurssi rommaa. No, kun ei itse erehtynyt myymään, ei vahinkoa, mutta ei uskaltanut ostaakaan, koska piti varata antiin (siihen hitsin halpaan) rahat. Kiitti vaan taas tästäkin 
Vähennä-suosituksen ymmärtää kyllä paremmin, kuin rahoituksen kanssa kamppailevan lisää-suosituksen, ei siinä.
Kritiikkiä tulee siitä, että akuutissa rahoituskriisissä olevan yhtiön ketjuun analyytikko kirjoittaa mainoksen naapuriyhtiöstä, jossa voi tehdä parempaa 12 kk:n tuottoa. Vanhoille omistajille potku nilkkaan sen kustannuksella, että saadaan lukijoita Ruotsinpuolen Indelle ja sen kurssinousua, joka tekee analyytikon ennusteesta validin.
Kritiikkiä myös siitä, että Faronin ja Inden MDS-kohdepotilaiden määrissä on yli 10-kertainen ero ja asiaan ei tullut selvyyttä, kun sen otin esille aiemmin. Vaikuttaa DCF-mallin kautta valuaatioon.
Tällä foorumilla on kyllä informaatioetu analyytikkoon nähden, sen verran monta, jolla ei ole parempaa tekemistä kuin seurata Faronia 
Analyytikolla aika monta firmaa, johon sama panostus. Tosin foorumi saa syötettä analyyseista ja varmaan joskus toisinkin päin. Yhteinen on uskovaisten asia.
Tänään on ollut jäätävä parin viikon tai hiljaisen kuukauden vaihtoa vastaava vaihto osakemäärissä. Aiempaa pelästyneet piensijoittajat ehkä luopuneet enkä ihmettelisi, jos joku valas myös hankkisi tulevaan suunnattuun antiin pääomaa myynneillään. Niissähän ale on ollut 15 % eli minilaimennuksella, saas nähdä.
18 tykkäystä
Taattua Clarkkia. Ainoat onnistujat on ne jotka on onnnistunut onkimaan pohjalta. 
Ei ne jotka moninkertaistaa kolmen euron lappunsa. Se on helkkarin helppoa katsoa taaksepäin ja kertoa milloin kannatti ostaa. JOS syksyllä tulee hyvä partner-diili, niin se on ollut ihan sama millon on lappunsa ostanut ja silti saa mojovat korot sijoitetulle pääomalle. Kukaan ei osannut odottaa IPF-kusemista, no ehkä ne jotka ei luota Jalkasiin niin tavallaan, mutta 10 % diluutio ja 50 % arvonlasku ei vain ole missään suhteessa. Mutta se todettakoon, että peli on kaikkea muuta kuin ohi ja tässä on vielä riskit olemassa ja niin kauan kuin kellossa on aikaa, niin peliä on jäljellä.
Tästä en voisi olla enemmän samaa mieltä. Ei niitä passiivisesti hoidettuja osakeindeksejä suotta mainosteta. Ja sen olen oppinut mm. vedonlyöntipiireistä, että osuessaan on paljon kavereita ja selkään taputtelijoita, mutta alamäessä kavereita ei enää niin paljon olekaan. Ei ole väliä vaikka todennäköisyysarviot ovat kohdallaan, vaan sillä mikö on lopputulos. Mutta se lopputulos ei ole yksittäinen kohde, vaan pitkä juoksu mikä ratkaisee. Ei yksittäiset onnenkantamoiset.
Mutta se mitä halusin sanoa oli jotain, että ei nyt kannata vielä tuulettaa, kukaan ei ole vielä ollut “oikeassa” ja kellossa on vielä aikaa jäljellä. Ja vaikka tällä lapulla sattuis tekemään isosti rahaa, niin se saattoi olla tuuria, tai sitten osaamista tai sitten ihan mitä vaan. Mutta sallittakoon nyt pieni ilo hyvänä päivänä, huonoja on takana ihan riittämiin.
17 tykkäystä
Ainakin Nordealla tuo on luettavissa Kauppalehden uutisena!
2 tykkäystä
Eipäs nuolaista ennen kuin tipahtaa. 1,5 ostaneilla oli tänään tilipäivä, onnittelut siitä. Itse en tätä tilaisuutta nähnyt.
1 tykkäys
En nuolaise ennen kuin tipahtaa. Mutta tuo sun kommenttis oli tavallaan jatkumoa siihen kun ihan vähän ivallisesti aikaisemmin totesit kun tultiin 2,20 piikistä alas, että joku olisi menettänyt myyntipaikan. Mä en ainakaan menettänyt kun en päivätreidiä eikä vähän pidempääkään sellaista tee. Mutta kuten kirjoitin, niin ei tässä kukaan ole vielä ollut oikeassa eikä oikeassa olijaa välttämättä palkita. Mourinhon sanoin, tänään väärä joukkue voitti.
EDIT: Tai siis tänäänhän se just nimenomaan saattoi voittaa. Kuka sen tietää ennen kuin saaga on ohitse.
3 tykkäystä
Niin no, nousut ja laskut on vain numeroita jos et niitä realisoi. Silti tällainen +38% lämmittää mieltä jos on positio auki…
3 tykkäystä
Roger. Tuosta liputetusta viestistä mulla ei ollut mitään tietoa. Kaikesta muusta - kaikki on mahdollista.
1 tykkäys
Kiitos vinkistä! Juttu löytyi myös OP sijoitusuutisten kautta.
2 tykkäystä
Onko nyt niin että Clarkin on hypännyt kumminkin Faronin junaan (saamme kädenlämpöisen partnerisopparin) ja on silti noin bear? Tuohon “väitteeseen” et voi millään itsekään uskoa minkä kirjoitat vaikka kuinka spekuloit.
1 tykkäys
Näköjään olen henkisesti junassa kun puhun me-muodossa 
Mutta ei, ei oo lappuja salkussa. Seurantalistalla tietysti, ja uskon että kyllä tälläkin lapulla joku jossain kohtaa rahaa tekee. Itse odotan sitä antia, ja odotan myös että FDA:lta tulee madonluvut myähemmin enkä sen yli halua holdata.
2 tykkäystä
Hyvä kirjoitus. 
Sellainen, joka ei harrasta sijoittamista niin ei usein ymmärrä, kuinka paljon kovimmillakin sijoittajilla menee vikaan osumatarkkuudessa. Ero näyttää aika mitättömältä taviksen silmään ja monet saattavat ihmettelevät, että jos indeksituotto on ollut 7 prosenttia, niin miksi kovana pidetään esimerkiksi 10 prosentin rajaa pitkässä juoksussakin. Ei sellaisia varmoja rakettipaketteja ei ole ja jos joku vaikuttaa hyvin varmalta kasvajalta (no mikään ei näytä hyvin varmalta koskaan sijoittamisessa ), niin kyllä se “hyvin varma” alkaisi hinnassa näkymään.
Sanotaan näin, että Antti ja muu Ruoholahden väki on fiksua porukkaa, niin voisin kuvitella tämän porukan olevan aika hyvin yleisesti ottan kartalla asioista, vaikka joskus sinällään lukujen, muiden käänteiden ja osakekurssin osalta arvaaminen voi mennä vikaan. Jos miettii vastaavasti sijoittajaa, joka ei ole pyöritellyt lukuja eikä tutkinut alaa sekä tehnyt tehnyt 40-sivuista rapsaa, vaan on lukenut vähän ketjua sekä yksittäisiä juttuja siellä täällä, tietämättä tarkemmin alasta, niin hän voi tehdä hyvätkin tuotot, mutta se on sitten sattumaa.
Jos pitäisi arvata, niin kuvittelisin kokonaiskuvaa ajatellen Siltasen olevan eniten kartalla sijoituskohteena tässä ketjussa (voin olla väärässä eikä tämä kommentti tarkoita etteikö täällä minusta olisi varsin päteviä yhtiön ymmärtäjiä), mutta onhan tosiaan täällä monet kirjoittajat tuoneet erinomaista tietoa sekä osoittaneet alakohtaista ymmärrystä. Heillä on myös perustelut ja taustatiedot kunnossa. Oli sitten analyytikko, huippusijoittaja tai yhtiön omistaja, niin kas kummaa… heidänkin veikkauksensa menevät yllättävän usein väärin, mikä on todella ymmärrettävää.
Yleisesti ottaen kuvittelisin, että somessa ja muualla yltiöpositiivisesti tai salakavalan pumppaavasti kirjoittelevat eivät taida olla usein kovinkaan hyvin kartalla, missä mennään.
Ja jos keskitytään esim.
- yhtiön edustajien positiivisiin “mikroilmeisiin”
- tai siihen, miten CEO on lisännyt omistuksiaan 0,7 prosenttia,
- tai päätellään jotain lillukanvarsijuttuja hirveän positiiviseksi signaaliksi
- miten osake räjähtää ylöspäin ja nähdään lukuisia erilaisia positiivisia seknaarioita
niin se ei lupaa yleensä hyvää (sit mennään taas bumtsibumeihin ja hyzoneihin). Eikä ehkä sellaisia kannata liian vakavasti esim. somessa kuunnella, jos viesteissä ei heijastu tietämys eikä niissä ole kunnon perusteluja eikä kirjoittajalla ole ymmärrystä sijoittamisesta, mutta kaikesta sekoista huolimatta näiltä tulee sitä taikka tätä ohutta mutukommenttia, jotka voidaan tulkita positiiviseksi signaaliksi. Kannattaa usein someissa ja eri kanavilla katsoa vähän henkilön viestihistoriaa, miten kirjoittaja on perustelut, taidot ja tietämykset näyttävät.
Täällä on paljon sijoittajia, jotka ovat lukeneet kaikki Siltasen materiaalit yhtiöstä ja itse Siltanen on käyttänyt varmaan yhtiöön muutama sata tuntia sekä muutenkin aiemmassa elämässään tehnyt työtä, josta saattaa hieman olla apua tämänkin yhtiön tutkimisessa, lisäksi hän on lyytikko, mikä auttaa ymmärtämään monia erilaisia seikkoja yhtiöstä sijoituskohteena. No monet sijoittajat lukevat kaiken Siltasen materiaalien, mutta sen jälkeen tekevät vielä itsenäistä tutkimustyötä eri tavoin, lisäksi jotkut ovat saattaneet opiskella alaa ja olleet alalla töissä + saattavat olla vielä pitkäaikaisia sekä fiksuja sijoittajia, niin varmasti ovat varsin kyvykkäitä ymmärtäjiä yhtiön suhteen sijoituskohteena, vaikka voivat olla siinäkin hyvin väärässä, miten kurssi laskee tai nousee.
Niin tai näin kannattaa lukea monipuolisesti ja kattavasti; ei kannata liikaa uskoa kehenkään, mutta kannattaa kuunnella monipuolisesti erilaisia tahoja niin toimaria, lyytikkoja, erilaisia perusteltuja sisältörikkaita viestejä kirjoittavia kirjoittajia jne. Vähemmälle huomiolle jättäisi ehkä sellaiset kevyemmät esim. yltiöpositiiviset lillukanvarsimutukommentit, joissa ei ole niin perusteltuja taustalla; tällaisia kommetteja on kuultu usein tulevaisuuden syöksyjien osalta. t. ex-hyzonisti
Faron on itselleni liian haastava sijoituskohde. Tässä ketjussa on ollut myös paljon sisältörikasta sekä hienoa keskustelua ja tosiaan monet ovat hienosti tuoneet uutta tietoa perustelujen kera, niin karhumaisempaa kantaa kuin härkäisempää.
Tämä alla oleva laaja rapsa on noin puoli vuotta vanha ja asioita on tapahtunut sekä muuttunut sen jälkeen, mutta moni asia on pysynyt ainakin jokseenkin samana, joten se kannattaa silti lukea ja sehän on kaikkien luettavissa eikä siinä ole mitään muureja.
Antoisia keskusteluja tähänkin ketjuun ja mukavaa viikonloppua!
14 tykkäystä
Eikö se niin ole, että markkina ennakoi tulevaa kuusi kuukautta etuajassa. Me jotka käymme kauppaa Faronin osakkeilla tulkitsimme Juhon sanat tänään niin, että epävarmuus tulevasta väheni merkittävästi. Jonkinlainen soppari olisi siis olisi tulossa loppusyksystä / talvella.
Tämänkin useimmat meistä allekirjoittavat. Riskit ovat olemassa eivätkä ole minnekkään katoamassakaan. Jo kesällä saattaa tulla takapakkia esimerkiksi aikataulujen suhteen. Tai vaikka ORR tai vastaavat mittarit tarkentuvat alaspäin kun hoidot jatkuvat. Mutta ne hinnoitellaan kurssiin sitten silloin.
Näin minäkin tulkitsin asian. Tuo on ilmeisesti kirjoitettu sellaisenaan Juhon puhetilanteessa lausumasta, joten ei sitä kannata ryhtyä tieteellisin kriteerein arviomaan.
1 tykkäys
Tässä nyt on spekuloitu erilaisilla yrityskauppa muodoilla ja Juhonkin suulla iso pharma yleensä ostaa pienen. Kyseessä ei kai silloin ole partneri, vaan Faron itsellisenä lakkaa olemasta sulautuen ostajaan. Koko Faronin osto vaihtoehdossa olisi mielenkiintoista tietää miten Faron/ostaja neuvotteluissa arvottaa Bex-Matins, Bex-Combo, Traumakine ja Hematokine osuuden? Bex-Mab arvo lienee ennustettavissa, kun teholuvut selviävät ja kohderyhmän potilasmäärä on tiedossa. Noista ensin mainituissa Bex käyttöaiheissa piilee kuitenkin se todellinen potentiaali. Neuvotteluista ei tule varmaan helpot. Onneksi Matinsista saatu Data on olemassa todistusvoimana. Edellämainituista syystä voisi kuvitella, että kauppatilanteessa tulee “käsiraha” ja sitten “rojalteja” jos ja kun Bex toimii. Tietty jos ostaja uskoo dataan, niin voi myös räväyttää pöytään tajunnan räjäyttävän kertatarjouksen.
4 tykkäystä
Pelkkien leukemiaoikeuksien myynnistä Faron voi saada niitä rojalteja, mutta voidaanko me osakkeenomistajina saada rojalteja, jos myydään koko firma kerralla?
2 tykkäystä
Haikailin tuota joku aika sitten mutten löydä.
Muistaakseni joku (olisiko ollut Kalteva Kasa ) kopioi jostain
vanhasta kaupasta jutun jossa mainittiin osakkaiden saaneen jonkun hienon
dokumentin jolla rojalteja sai sen jälkeen kun alkuperäinen firma itse asiassa katosi.
Asia olisi kyllä edelleenkin mielenkiintoinen selvittää.
2 tykkäystä
Mielestäni tässä vaiheessa on aika lailla selvää, mikä Faronin visio on, mutta ilmeisesti moni ei ole kuunnellut tuota yllä linkitettyä viikon vanhaa Proactiven haastattelua, joten tässä kertauksena.
Siinä haastattelussa Juho kertoo hyvin selkeästi, mitä Faron haluaa:
- Luetaan bexmab faasi II data.
- Partnerointi tuon datan perusteella (verisyöpiin liittyen). Partnerointi ei siis ole sama kuin firman myynti.
- Saadaan rahaa partneroinnista.
- Tuolla rahalla tehdään kiinteiden kasvainten tutkimuksia.
- Kasvatetaan noilla tutkimuksilla yhtiön arvoa.
- Kun on useita kiinteiden kasvaimien indikaatioita selvillä, niin se triggeröi koko yrityksen myynnin.
Mielestäni tämä on täysin oikea lähestymistapa, ja olen hyvin tyytyväinen, että Juho sanoo tämän näin selkeästi. MDS on Faronille “low hanging fruit” joka kannattaa napata. Nappaamalla ensin tämän pienemmän hedelmän, Faron jaksaa kurkotella kohti sitä kertaluokkaa suurempaa, mutta korkeammalla kasvavaa hedelmää, joka on kiinteät kasvaimet. Myös big pharmat ovat epäilemättä eniten kiinnostuneita juuri siitä isosta hedelmästä. Se iso hedelmä on se, joka mahdollistaa todella korkeat tuottoprosentit tälle osakkeelle, ei tämä MDS.
MDS-tuloksilla on sikäli iso merkitys, että mitä paremmat tulokset, sitä isompi partnerointidiili voidaan tehdä. Ja mitä isompi partnerointidiili, sitä laajemmin voidaan tutkia kiinteitä kasvaimia, ja mitä laajemmin niitä tutkitaan, sitä enemmän potentiaalia on kasvattaa yrityksen arvoa.
Tämän perusteella on mielestäni selvää, että Faronia ei aiota myydä kokonaan esimerkiksi vuoden sisällä. Sen sijaan haetaan verisyöpäpuolelle partneri, ehkäpä ensi talvena, ja saadaan siitä toivottavasti mahdollisimman paljon rahaa. Tuo raha varmasti halutaan saada mahdollisimman aikaisessa vaiheessa, eli ennemmin vähän isompi summa nyt (upfront) ja ei juurikaan enää mitään milestone-maksuja. Monien vuosien kuluttua tulevat mahdolliset rojaltit kun eivät enää Faronia lämmitä, sillä silloin on jo tarkoituksena, että firma on myyty. Näin ollen tämä partneroituminen ei tule olemaan mikään miljardiluokan tapahtuma, jossa pienehkön upfrontin päälle tarjotaan valtavia potentiaalisia milestone-maksuja joskus hamassa tulevaisuudessa, sillä siinä ei ole Faronin kannalta juurikaan järkeä.
Partneroitumisrahoilla sitten pikavauhdilla käyntiin tutkimukset kiinteissä kasvaimissa, esimerkiksi ER+ rintasyövässä ja melanoomassa tai joissain muissa isoissa indikaatioissa, ja varmaan PD1-lääkkeen kaverina. Ja sitten jännätään vielä parisen vuotta, minkälaisia tulokset ovat, ja sitten firma aiotaan myydä. Jos kiinteiden kasvainten tulokset ovat hyvät, hinta on parempi, mutta jos tulokset ovat keskinkertaiset tai huonot, hinta on pienempi. Kaikkein heikoimmassa tapauksessa firmaa ei saada myytyä ollenkaan. Näiden todennäköisyyksiä voi itse kukin punnita.
33 tykkäystä
Kauppalehden/arvopaperin haastattalussa oli kirjoitettu näin:
Esimerkiksi Orion sopi prostata-lääkkeensä markkinoille viemisestä Bayerin kanssa. Orion jatkaa toimintaansa ja saa lääkkeestä rojalteja. Faronin kaltaiselle pienelle toimijalle kumppanuus tarkoittaa todennäköisesti yritysostoa, jolloin sijoittajien on mahdollista saada palkkio riskinotostaan.
En sitten tiedä onko tämä vain toimittajan omia mietteitä? Itse tulkitsen sen koko kioskin myymisenä. Molemmat käy mulle kunhan sillä saadaan lisäarvoa yhtiöön ja kurssiin.
5 tykkäystä