Inderesin kahvihuone (Osa 1)

yleensä näissä strategiaopettajissa häiritsee se lievä hybris, jonka he toki fiksuina ihmisinä osaavat selittää samalla pois. kaikki me ollaan bulleroita eikä osata tätä hommaa sen paremmin. osa on onnekkaita ja osa epäonnekkaita. arvostan enemmän analyytikoita, jotka ottaa perustellun kannan ja joutuvat seisomaan sen takana tietäen, että joutuvat helposti pilkan kohteeksi.

7 tykkäystä

Nyt löytyi bulleroin rahasto tähän päivään. Uusiutuvia ja arvometalleja 60/40 tyyliin. Käytännössä näyttää vety/kulta keihäänkärjellä menevän. Tohon kun saisi vielä kryptot ja psykedeelit niin nappais. Ostin seuranta position ihan mielenkiinnon vuoksi.

3 tykkäystä

Tarkoituksena ei ole mitenkään hehkuttaa Hyttisen erinomaisuutta, vaan ainoastaan nostaa esiin sitä, miten hänen ajattelunsa haastaa omia näkemyksiä. Tuossa viimeisimmässä videossa Hyttinen tuo esiin sen “fakta”, ettei tekemälläsi analyysillä, olipa se miten brilliantti hyvänsä, ole merkitystä, jos osakkeen kurssi sukeltaa vain alaspäin, ja vain sillä on lopulta merkitystä, että osakkeen arvo nousee.

Tästä tuli heti mieleen kyllä heti perään, että osakkeen hinta pitäisi kai pitkällä aikavälillä, vuosien tarkastelujaksolla, seurata niitä ns. fundamentteja, mutta koska sijoittamisessa ei ole luonnonlakien kaltaisia sääntöjä niin mene ja tiedä. Toivottavasti saadaan jossain välissä myös pääanalyytikot ja -strategit mukaan tähän keskusteluun, sillä epäilen heille nousevan niin ikään ajatuksia tästä Hyttisen ulostulosta. Ainakin filosofisella tasolla :thinking:

5 tykkäystä

En ole lähdevideota katsonut, joten kommentoin tässä nyt vain kirjoittamaasi tekstiä. Mielestäni tämän kaltainen tapa ajatella on todella myrkyllistä ja yksi pääasiallisista syistä miksi ihmiset epäonnistuvat mitä ikinä päättävät tehdäkkään. Hyvät lopputulokset vaativat lähes aina että menestykselle on luotu puitteet ahkeralla pohjatyöllä. Harmillisesti ihmisiä ei juurikaan kiinnosta työn tekeminen, joten keskittyminen suunnataan lähinnä lopputulosten tarkasteluun, vaikka juurisyy hyville lopputuloksille löytyy jostain muualta. Briljantti analyysi on yksi varmimmista tavoista pitää huolta että salkkusi täyttyy arvoaan nostattavista osakkeista. Tätä se ei tietenkään takaa, koska osakesijoittamisessa on mukana satunnaiselementti. Vaikka maksimoisit todennäköisyytesi onnistua isosti, voit silti hävitä rahaa ja päin vaistoin.

Valtteri Bottaksen ajosuorituksella, olipa se miten brilliantti hyvänsä, ei ole merkitystä, jos joka kisa hävitään Lewis Hamiltonille, ja vain sillä on lopulta merkitystä, että maailmanmestaruus voitetaan.

Ei siis ajatella näin! Kun tekee kovasti työtä ja keskittyy siihen että menestyksen edellytykset ovat kunnossa, niin kyllä ne tulokset ennen pitkää alkavat näyttää päätänsä.

12 tykkäystä

Näin yleisesti halutaan, ja näin minäkin haluan, ajatella, mutta täytyy muistaa, että kuten Hyttinen noissa videoissa nostaa esille, sattumalla on oma osuutensa menestyksessä. Olen joskus ollut “sattumatutkija” Jukka Helttulan luennoilla. Hän on siis väitellyt aiheesta. Enkä taaskaan tällä tarkoita, että kaikki olisi sattumaa, mutta sen olemassa olon kiistäminen olisi mielestäni itsepetosta. Meillähän nykyinen sattumavaltiovarainministerikin on entinen sattumapääministeri, koska Keskustassa on sattumalta kaksi naista “epäonnistunut” ministerinä ollessaan. Tämä viimeksi mainittu ihan vaan esimerkkinä sattumasta.

Lisäys: Itse ajattelen siis sillä olevan enemmän merkitystä, miten selitämme menestystä itsellemme. Mielestäni kaikkein myrkyllisintä on ajatella menestyksemme sijoittamisessa, tai elämässä ylipäätään, olevan pelkästään omaa ansiotamme. Vaikka narratiivina se tietysti on huikea ja myyvä (vrt. Amerikka ja self-made-man), on siinä mukana aina hitunen kontrafaktuaalista sisältöä.

3 tykkäystä

Pokerissa taitavinkin pelaaja voi joskus kokea pitkiä tappioputkia, vaikka on pelannut täysin oikein ja maksimoinut omat todennäköisyytensä voittaa. Jos pelaaja vaikkapa jatkuvasti tavoittelee isoa pottia 60% voitto 40% tappio todennäköisyyksillä, niin hän häviää viisi tälläistä isoa pottia peräjälkeen noin prosentin todennäköisyydellä. Jos pelaajalle näin käy, niin kannattaako pelaajan lopettaa isojen pottien tavoitteleminen suotuisilla todennäköisyyksillä, koska lopputulokset ovat olleet huonoja? Voit tehdä kaikein oikein ja silti hävitä, mutta mielestäni kannattaa enemmän keskittyä siihen että tekee asioita oikein, kuin siihen millaisen lopputuloksen sattuma antaa. Esimerkiksi päätös pelata lottoa on typerä, vaikka sattuisitkin voittamaan pääpotin.

17 tykkäystä

Tämä on juurikin näin… niin henkilökohtaisia kysymyksiä. Itsellä tuo on tuonut vapautta tehdä mitä lystää ja sillä saanut pidettyä mielenkiintoa yllä ja syyn oppia/tutkia lisää. Kynnys heittää johonkin epävarmaan kuponkiin 10 tonttua on varmasti korkea jos niitä tonttuja on vähän. Mutta jos niitä tonttuja on riittävästi voi huoletta heittää sen verran ja katsoa mihin päädytään. Ja se että päästään tuohon huolettomaan tilaan vaatii sitä riskin ottoa ja osakepoimintoja. Tietysti tapoja on muitakin mutta niistä minä en ymmärrä mitään eikä ne minua kiinostakkaan. Tärkeintä on osakepoiminta ja ajoitus… pitää yrittää nähdä sijoituspäätöstä tehdessä vuosia eteenpäin ei viikkoja.

En minäkään mutta kun tuohon lisätään kasvu ja kurssi nousu tulevaisuudessa.Alkaa heti kummasti kiinnostamaan. A world leader in gases, technologies and services for Industry and Health | Air Liquide

11 tykkäystä

Mielenkiintoista keskustelua. Ray Daliohan on usein maininnut että uskoo oman menestyksensä perustuvan osittain siihen että hän on aina kyseenalaistanut oman osaamisensa. Mielestäni tämä johtaa väistämättä jatkuvaan oppimiseen kun on aina valmis kyseenalaistamaan oppimansa asiat uudelleen ja uudelleen.

Tuohon sattuma-asiaan kommentoin vain sen, että tuo Pohjolan ekan pokerivertaus on hyvä, jos opiskelee ja kehittyy sijoitusasioissa määrätietoisesti, niin parantaa kokoajan onnistumistodennäköisyyttään, joka ei silti poista sitä asiaa että kaikille tulee joskus eteen pitkiä tai lyhyitä laskukausia kun sattuma on sinua vastaan.

6 tykkäystä

Ahkeruudella ja tiedolla voit lisätä onnen mahdollisuutta, tosin tieto lisää myös tuskaa ja voi näin estää hankkimasta jotain käänneyhtiötä jonka taloudelliset tunnusluvut /historia on surkea

4 tykkäystä

Tai sitten tämä homma on suurimmaksi osaksi tuuria, niin kuin lähes kaikki asiat elämässä. Suurin osa alan kirjallisuudestakin on hyvin heikoilla jaloilla olevaa soopaa.

Pitää “vain” osata tunnistaa se tuuri ja tajuta, ettei oikeasti ole sen kummempi tässä hommassa kuin kukaan muu. Se tiedon kerryttäminen ei välttämättä tarkoita automaattisesti, että lopputulos paranee, jos se tieto on vain satunnaista signaalia. Nyt taas ollaan pitkän nousukauden loppuvaiheilla (En väitä tietäväni mitään ajankohtaa ja olen itsekin isolla panoksella osakkeissa), niin löytyy ihan älytön määrä onnekaita sijoittajia. Voi olla, että kaikki päätyy hyvin, mutta sekään ei tarkoita ettei kannata ymmärtää omia rajoitteitaan, vaikka ne eivät realisoidu.

Toivottavasti ei nyt tullut liian negana, kun kuitenkin tämä on meidän sijoitususkovaisten foorumi. Itse näen homman lähinnä harrastuksena, joka antaa aika paljon pelivaraa työelämään. Itse nautin siitä varallisuudesta lähinnä vähentämällä työaikaa ja keskittymällä itselle kiinnostaviin hommiin. Yritän pitää hajautuksen hyvänä ja tuottovaatimukset kohtuullisena, mutta koska on kyse harrastuksesta teen silti suoria sijoituksia, koska se on yksinkertaisesti hauskaa.

5 tykkäystä

Mika Hyttinen on aikanaan kirjoittanut kirjan Luovu ajoittamisesta - tuplaa tuottosi. Tässä kirjassa hän painottaa syvällisen analyysin ja osakkeen arvon merkitystä eli Buffettmaista sijoitustyyliä, jossa aikanaan muutkin tajuavat osakkeen todellisen arvon. Onhan hän kirjoittanut kirjan Buffettistakin. Hyttinen oli tänä vuonna sitten lukenut jonkun tyypin näkemyksiä sijoittamisesta ja tästä johtuu hänen takinkääntönsä sijoittamisessa. Katsoin aikanaan paljonkin Hyttisen videoita ja olen lukenut hänen kirjansa. Hänellä on kirjoissansa hyviä näkemyksiä sijoittajapsykologiasta. Itse tuumasin hänen videoita katsottuani, että kyllä erinomainen sijoittaja tarvitsee muutakin kuin sijoittajapsykologian ymmärrystä. Eli melko paljon toistoa videoissa oli.

5 tykkäystä

Eiköhän foorumilaiset osta huomisen Kamux dipin (jos sellaista edes tulee) aika nopeesti kiinni ja päädytään plussalle.

PS. tai sitten päädytään miinukselle

3 tykkäystä

Miltäs tälläinen läpinäkyvien näyttöjen asennus metron yms ikkunoihin ja esim. jutussa on liukuvat lasiovet johon voisi näyttöjä asentaa? “Yhteistyötä ovien valmistamisessa LG tekisi Ruotsalaisen lukko- ja oviratkaisuistaan tunnetun Assa Abloy Entrance Systemsin kanssa.” Joka on pörssissä. (Prescient & Strategic Intelligencen mukaan läpinäkyvien näyttöjen markkinan odotetaan kasvavan noin 46 prosenttia ensi vuonna)

2 tykkäystä

Mutta mitä tolppien väliin?

Tulevaisuuden QT inside? :slight_smile:

5 tykkäystä

http://www.stockmanngroup.com/fi/tiedotteet/-/stock/showDisclosure/636272/Stockmann%2BOyj%2BAbp%253An%2Bsaneerausohjelmaehdotuksen%2Bjulkaiseminen?_omxdisplay_WAR_omxdisplayportlet_disclosureType=OMX_STOCK

Sieltä lähti Stockan kiinteistöt lihoiksi.

4 tykkäystä

Eipä siinä paljoa muuta vaihtoehtoa tainnut olla, jos konkurssi haluttiin välttää.

“Vakuudettomasta velasta 20 % leikataan, kuitenkin siten, että ennen leikkausta velkojilla on mahdollisuus konvertoida tämä 20 % osuus saneerausvelasta yhtiön B-osakkeiksi”
“Hybridivelasta leikataan 50 % ja loppu 50 % konvertoidaan yhtiön B-sarjan osakkeiksi vaihtokurssiin samassa osakeannissa vakuudettomien velkojen konversion kanssa.”
“Yhtiön A- ja B-osakesarjat yhdistetään saneerausohjelman vahvistamisen jälkeen pidettävässä yhtiökokouksessa siten, että jokaisella A-osakkeella saa 1,1 B-osaketta.”

“Jos kaikki konversio-oikeudet käytetään täysimääräisesti, yhtiön omistus jakautuu seuraavasti:
Nykyiset omistajat 46,9 %, vakuudettomat velkojat 16,1 % ja hybridilainanhaltijat 37,0 %.”

“Yhtiön operatiivinen liiketoiminta oli kääntynyt kannattavaksi ennen koronaviruspandemian puhkeamista. Yhtiö on saneerausmenettelyn aikana kyennyt selviytymään uusista maksuvelvoitteistaan.”

3 tykkäystä

Leuka putosi maahan @Masse vastauksesta. Ei se setämies vain myhäile ja leukaile rahasäkkien ja Meritan paperisten tositteiden päällä vaan taipuu kovaan analysointiin :flushed:

18 tykkäystä

Red eye aloitti seuraamaan kahta lappua tänään. Toinen tippui huutarista 5%. Toinen nousi huutarin jälkeen 12%. Arvatkaa kumman niistä valkkasin aamutreidaukseen.

10 tykkäystä

Juu. Vähän itsellekin ollut yllätys miten monen alan erityisasiantuntija vanha setä on :slight_smile:

Masse-setä, FA, Yllätykset pitävät foorumin virkeänä :wink: :wink:

15 tykkäystä