Inderesin kahvihuone (Osa 3)

Jep. Ja tuota kun hieman laajennetaan, niin koko elämä on uhkapeliä. Tekee niin tai näin, aina on jotain riskiä että joku menee pieleen. Ja välillä meneekin. Normaalisti mielemme osaa automaattisesti suhteuttaa riskejä niin että emme joka päivä huolehdi aivan kaikesta

8 tykkäystä

Toimiiko jengillä Dansken verkkopankki tällä hetkellä?

1 tykkäys

Ei ainakaan sovellus, sanoo että tekninen vika tarkista internet-yhteys.

3 tykkäystä

Osakepoimijan menestys riippuu kuudesta tekijästä. Kuinka hyvällä tasolla nämä ovat?

  1. kyky siivilöidä loputtomasta infotulvasta laadukkain ja hyödyllisin aines

  2. kyky hallita omia tunteitaan

  3. kurinalaisuus

  4. kärsivällisyys

  5. riskinhallinta

  6. kyky välttää yhteisöllisyyttä

Mielestäni tässä on aivan valtava paradoksi että

  • yhtäältä Inderesin kaikilla alustoilla on laadukasta infoa tarjolla

ja sitten

  • toisaalta Inderes pyrkii kaikin mahdollisin psykologisin ja teknologisin keinoin maksimoimaan Inderesin ympärillä olevan yhteisöllisyyden.

Mitä tiiviimpi yhteisöllisyys, sitä suurempi sijoitustuotoista pois menevä yhteisöllisyysvero: komissiot ja bid/ask spreadit koska yhteisöllisyys lisää kaupankäyntiä; market impact kurssiin kun liikutaan joukkoina; gravitaatio kohti muotiosakkeita jne.

32 tykkäystä

Olisikohan osuvampi kohta “kyky ajatella itsenäisesti”? Se ei sulje pois yhteisöllisempää ja sosiaalisempaa sijoittamista.

Tunnut assosioivan yhteisöllisyyden siihen, että hukataan omat aivot mutta ne eivät taida olla sama asia. Monet tämänkin palstan suosikit (Smart, Hyzon yms.) eivät edes ole Inderesin seurannassa. Sellaista kulttikuntaisuutta esim. Teslan suhteen en kiellä, joskin yhtiön viestintä ja tyyli on ollut polarisoiva mikä näkyy oudossa sijoituskeskustelussa yhtiön ympärillä.

Mutta ainakin “talon” puolesta pyritään kannustamaan sijoittajia omaan kriittiseen ajatteluun, ei sellaiseen muiden peesaamiseen.

56 tykkäystä

En ole ammattilainen, mutta kohta “vahva lähdekritiikki” olisi linjassa ekan kohdan signaalinpoiminnan, kärsivällisyyden tai riskinhallinnan kaltaisten jossain määrin mitattavien attribuuttien kanssa.

Periaatteessa jos missaat jo kohdat 1 ja 2, saavuttanet ne epäsuotuisat vaikutukset mitä muilla ihmisillä voisi sijoittamiseen kuvitella olevan. Siitä muiden syyttäminen yhteisönä olisi puhdasta Itsepetosta (köh köh Aston-case…) mutta sillä täydentäisi kyllä luettelon missä kaikelle on selitys. :grin:

2 tykkäystä

Nuo voi tiivistää kahteen kohtaan
A) tietää milloin on hyvä ajankohta ostaa kutakin osaketta
B) tietää milloin on hyvä ajankohta myydä kutakin osaketta
Eli tieto on valttia.

3 tykkäystä

Kaikilla Inderesin alustoilla (foorumi mukaan lukien) esiintyvä laadukas aines ei olisi mahdollista ilman että Inderes tekee bisnestä joka vaatii yhteisöllisyyttä.

Toisaalta sitten kuitenkin tämä…

… on täysin suora seuraus siitä yhteisöllisyydestä joka palvelee Inderesin bisnestä.

Edelleen korostan sitä että en ole huomannut Inderesin toiminnassa mitään epäeettistä. Kaikki ok.

Mutta strategiavalinnoilla on erilaisia seurauksia joita sitten kukin voi punnita toisiaan vastaan.

Siitä ehkä jäämme erimieliseksi jos ajattelet että sosiaalinen sijoittaminen on hyvä juttu. Ei se juuri koskaan ole jos tavoitteena on vaikkapa kartuttaa tulevaisuuden turvaa.

Sosiaalinen sijoittaminen on harrastus joka maksaa. Ja se on ok kunhan kaikki ymmärtävät että sosiaalisuus tuo siihen harrastukseen hinnan joka pitää maksaa. En usko että kaikki ihan täysin ajattelee sitä noin että sosiaalisuusaspekti voi tulla hyvinkin kalliksi. Ja siinä voi piillä ongelma myös Inderesin bisneksen kannalta pidemmällä aikavälillä.

Kun Inderes viihteellistää sijoittamista koko ajan enemmän, tulee enemmän tällaista:

  • Inderes tavoittaa yhä enemmän sijoittajia
  • katsotaan helposti lähestyttäviä videoita yms.
  • ollaan foorumilla
  • tehdään impulsiivista kauppaa sen perusteella mikä video tänään kolahti
  • rahoitetaan osakeosto myymällä jotakin toista osaketta jollekulle toiselle piensijoittajalle johon jokin muu Inderesin video kolahti enemmän
  • piensijoittajat käyvät kauppaa keskenään yhä enemmän
  • Nordnet ja Nasdaq OMXH kiittävät
6 tykkäystä

miksi tele2 ja Deutsche telekom on noin kiinnostavia Nordnet sijoittajien keskuudessa?

Mistä näin halvalla sait KONEtta? :wink: minäkin kiinnostuin…

2 tykkäystä

Tää on itseasiassa jännä. En ole nähnyt täällä foorumilla “hypeä” muista kuin Voxturista, Hyzonista ja tosta uraanifirmasta.

Edit: Itseasiassa en ole nähnyt sanallakaan mainittavan muista, hypestä puhumattakaan…

2 tykkäystä

korjattu hinta. Tuli pieni näppäilyvirhe.

Hiljattain Nordnet päivitti muuten myös Private Banking -asiakkaiden (vaatii väh. 200k sijoitusvarallisuuden Nordnetissa) jenkkiosakkeiden top kympin tässä jutussa: Näin Nordnetin rikkaimmat asiakkaat sijoittavat | Nordnet

Edit: tässä pitää tietenkin huomioida että puhe on eniten omistetuista, ei eniten juuri viime ainoina ostettuja. Viime aikojen ostosuosikkeja ulkomailta ei mainita, joten ei voi suoraan verrata tuohon aiemmin mainittuun listaan.

Edit2: korjattu ulkomaalaiset osakkeet jenkkiosakkeiksi, ei pitäisi laittaa kiireellä näitä :roll_eyes:

12 tykkäystä

Tässä näkee hyvin sen mistä puhuttiin aiemmin tässä ketjussa, että kun varallisuutta on niin sitä yrittää ennemmin suojata ja maltillisesti kasvattaa kuin hakea korkeaa tuottoa korkealla riskillä.

13 tykkäystä
  1. Nordea
  2. Sampo (lue lisää Sammosta sijoituskohteena)
  3. Novo Nordisk
  4. Fortum
  5. Telia
  6. Nokia
  7. Investor AB
  8. Danske Bank
  9. Vestas Wind Systems
  10. Volvo

Jep, näkyy kyllä hyvin tästä Suomi-osakkeiden listasta myös. Vakaita, matalamman riskin ja maltillisemman tuoton osakkeita pääosin. Ei ole montaa foorumin hypelappua tässä listassa.

10 tykkäystä

Inderes foorumihan (tai koko alusta) työkaluna on melkein kuin laadukas sijoitusyhtiö, jossa pitchataan, jaetaan tietoa ja pallotellaan monia ideoita. Päätöksenteko jää sitten vain yksilölle, ja siinä voi onnistua, epäonnistua tai siltä väliltä. Mihin yhtiöön panostaa ja kuinka paljon allokoi pääomia.

Ihmisethän haluavat rikastua nopeasti ja sijoituskohde mielellään valitaan kysymällä “mitä kannattaa ostaa”, kuin että “miten tunnistaa, mitä kannattaa ostaa”. Onhan se paljon helpompaa ja vaatii vähemmän vaivaa. Eikai se kuitenkaan ole Inderesin syy jos käyttäjä käyttää työkaluja väärin, kun kuitenkin sitä jatkuvasti julistetaan että käyttäkää oikein ja “lukekaa sitä analyysiä”, eikä ulkopuolisille firmoille anneta Inderesin näkemystä muutenkaan. Paitsi tietenkin pelisektorin podcasteissa, mutta ne sijoitusvinkit voi laittaa Aten ja Vernerin piikkiin :upside_down_face:.

Eli työkalu on erittäin hyödyllinen, mutta jos käyttää väärin niin on minusta oma vika. Sama kun löisi kirveellä polveen. Tietenkin harmillinen tapaturma ja Fiskars varmasti voisi antaa vinkkejä miten käytetään kirvestä, jos kiinnostaa vain oppia ja kysyä.

12 tykkäystä

Muuten samaa mieltä, mutta yksi etuoikeutettu eliitti meillä on, jota säännöt eivät koske, meinaan narkomaanit ja muut päihdeongelmaiset.

Pienituloinen saattaa saada talouden kaatavan iskun jostain tahattomasta/uhrittomasta rikkeestä, kuten puuttuvasta pyöränvalosta.

Samaan aikaan paikallinen karhukopla ratsaa taloyhtiön pyöräkellarista pari-kolme sähköpyörää ja perään haetaan naapurin K-marketista naudan sisäfileet ja sixpäkki kaljaa kyytipojaksi + partahöylät mukaan viiden sormen alennuksella ties kuinka monetta kertaa tänäkin vuonna. Kiinnijäämisen seuraukset: sakko, reaaliseuraukset: 0.

Lystin sitten kustantaa keskiluokkainen veronmaksaja, jonka vakuutusmaksut nousevat ja ruoka kallistuu kaupassa, jotta tämä hävikki saadaan kustannettua. Tätä voi jopa ajatella tietyssä mielessä tulonsiirtona keskiluokalta tälle yhteiskunnan vähemmän hyvää tuottavalle kansanosalle.

Lisäksi näillä sankareilla tahtoo olla vaikeuksia ilmestyä oikeudenkäynteihin, jolloin me veronmaksajat saamme taas lisälaskun asianajajien ja tuomareiden palkkioista. Sanktiot: 0.

Suomalaisella sakkojärjestelmällä ja ulko-ovien lukitsemisella on yksi yhteinen piirre: molemmat ovat tarkoitettuja perus-rehellisten ihmisten ruodussa pitämiseksi, tosi-kriminaalia ne eivät kauheasti hetkauta.

17 tykkäystä

Luulenpa että tuo ryhmä jolla on 200k sijoitusvarallisuus ei ole satunnaisesti valittu, vaan siihen on valikoitunut sijoittajia, joiden osakkeet ovat nousseet eniten. Toisin sanoen nämä nousseet osakkeet ovat aiheuttaneet tuon varallisuuden kasvun yli 200 tuhannen. Siten on sama vaikka katsoisit listaa top 20 eniten nousseet isot yhtiön year-to-date ja kuvittelisit sijoittajan joilla oli salkuissa suuri paino näitä yhtiöitä ennen kurssinousua. Saa hyvän tuloksen kun ostaa salkkuunsa seuraavan vuoden parasta nousijaa.

2 tykkäystä

Ei tietenkään se ole satunnaisesti valittu. Tuossahan sanotaan, että se on Nordnetin private banking -asiakkaat.

6 tykkäystä

Näin isolle foorumille mahtuu paljon erilaista juttua ja puhetta, mutta koen ainakin tämän suhteellisen avoimeksi paikaksi. Onhan se niin, että yleisesti ottaen ja keskimäärin onnistumisista puhutaan enemmän kuin epäonnistumisista, mutta kyllä täällä onneksi on paljon avauduttu myös omista epäonnistumisista ja “tyhmyyksistä”. Muutamat ovat jopa kertoneet oman tarinansa, kun asiat eivät ole menneet putkeen ja onhan täällä ollut jokunen tuhkimotarinakin.

Avoimuus on sitäkin ettei kerrota vain asioiden toista puolta, vaan puhutaan myös epäonnistumisista ja mokista. Kyllä se vääristää usein kokonaiskuvan, jos puhutaan vain onnistumisista ja jaetaan tuottoja vaan parhaasta salkusta sekä vain hyvältä ajalta. Foorumin yksittäisistä tarinoista opettavaisempia ovat avoimet jutut, joissa ei ole mennyt ihan niin hyvin esimerkiksi tämä Lupiinin tarina:

En sano, että tarvitsisi kauheasti puhua siitä, kuinka paljon euroja joku on tehnyt tai kuinka iso salkku jollain on, mutta sanon sen, että kyllä euroista puhumisessa hyötyäkin on. Itselleni se tuo lisää motivaatiota ja innostusta, kun jotkut avoimesti ovat avanneet miljoonasalkkujaan tai huimia tuottoprosentteja sekä ovat avanneet sitä, miten ovat päätyneet kyseiseen tilanteeseen.

Pörssiyhtiöt kertovat aina isoimmat omistajansa, niin Indereskin toki teki. Olin heti tutkimassa ja perkaamassa listaa, ihan vain uteliasuuttani. Mulle tuli samat fiilikset kuin varmaan suurimmalle osalle; mukava nähdä “tuttuja” luotettavia omistajia ja vau, kuinka paljon omistavatkaan… sekin kertoo minusta epäsuoraan&suoraan heidän onnistumisestaan. Muutamien tuttujen kanssa just iloisina ja innostuneina katsottiin, kuinka (nuoret) ihmiset ovat onnistuneet.

En edes tiedä, mikä mun punainen lankani on tai no ehkä suunnilleen. Tällä Foorumilla löytyy paljon avoimuutta, josta ei ole mitään haittaa, vaan päinvastoin. Jos joku kertoo hyvin punaisesta salkustaan, muut voivat tsempata samalla saaden kyseisestä tarinasta ehkä hyvää oppia monessa mielessä, mikäli näitä rohkeita ihmisiä ei olisi, niin monilla meistä olisi ihan väärä kuva sijoittamisesta ja toiseksi tällaisten tarinoiden myötä monet ovat välttäneet erilaisia virheitä. Tarina, miten joku on päässyt hyviin tuottoprosentteihin ja euroihin on myös mielestäni hyvin opettava monessa mielessä, kyllä tietyt asiat aina toistuvat menestyneiden tarinoissa esimerkiksi kova työnteko ja suunnitelmallisuus. On hienoa, että on yhteisö, jossa voi rohkeasti kertoa epäonnistumisistaan ilman pilkkaa tai onnistumisistaan ilman kateellisten hyökkäyksiä.

Avoimuus itseään ja yhteisö kohtaan tuo paljon hyvää, avoimuutta voisi olla täällä vieläkin enemmän esimerkiksi moni noviisisijoittaja jäisi hyppäämättä punaisiin fomojuniin jne. Tehdään Foorumista vieläkin avoimempi paikka, siinä on meillä vielä petrattavaa! :thinking: :relaxed:

13 tykkäystä