Tuli tuosta mieleeni, että aika harvoin olen ollut hyvin varma mistään uudesta sijoituksestani. Näitä on ollut vuosien varrella joitakin ja osa on ollut jättimenestyksiä (esim. Harvia, Venäjä-rahasto, USA 3x Bull -ETF:t), osa aika neutraaleja suhteessa markkinaan (esim. First Solar, Ålandsbanken Share Index Loan -rahasto, Merita Aasia -rahasto) ja jokunen todella iso katastrofi (esim. F-Secure, Global X Nigeria ETF).
Eli se, että olen “varma” jostain on johtanut aika sekalaisiin lopputuloksiin, sikäli on syytä laittaa jäitä hattuun ja hajauttaa “varmojenkin” sijoitusten kanssa. Yksi oppi on se, että katastrofeissa menettää sen max. 100% mutta jättimenestyksistä parhaimmat ovat yli kymmenkertaistuneet. Suurin osa “varmoistakin” ovat pärjänneet aika neutraalisti. Eli vähän kuin indeksisijoittajan tuotot.
(Ja suurin osa sijoituksistani on ollut sellaisia, minkä kanssa ei ole ollut ns. varmaa oloa.)
Edit. Kuuluvatkohan tällaiset nostalgiset höpinät tänne vai olisiko joku fiksumpi ketju näille…
Tähän lyhyeen sijoittajatarinaani ( 3 vuotta) mahtuu ainoastaan kaksi varmaa ratsua (= omissa ajatuksissa vähintään 10-baggeri). Toinen on Harvia ja toinen…noh…tunnustan, Kyseessä on Voxtur. Jos menee maaliin ostan (ison) omakotitalon, ja jos menee vihkoon voin ehkä ostaa käytetyn auton .
Pitkässä sijoitustarinassa joskus alkuun oli ehkä tavoitteita vaikka hankkia jotain myöhemmin. Ei ole tullut hankittua vaikka olisi mahdollisuus… Sittemmin vain harrastaa keräilyä jos vaikka lapset raskisivat käyttää ilokseen. Rakastan vaan jokaista yhtiötä jota omistan -ymmärrän kyllä että pitäisi olla kiintymättä yhtään niihin mutta minkäs teet.
Kaataa boolimaljan jämät viemäriin ja lähteä kotiin odottamaan seuraavia bileitä (eli iso droppia.) Viimeinen sammuttaa valot.
Mitä aikaisemmin lopettaa bileet, sitä todennäköisemmin säästyy krapulalta.
Tosin samalla missaa illan viimeisen hitaan tanssin.
(Parabolinen nousu ennen mahaplätsiä)
Mitä Inderesiin tulee, olen yrittänyt painottaa että ymmärrän heidän strategisia valintojansa. Konsepti on nerokas:
Mitä kritiikkiin tulee, annetaan ajan näyttää sitten oliko missään minun ajatuksessani tolkkua.
Tästä tykkäsin tosi paljon:
Se että olen vastarannankiiski ei tarkoita että en kunnioittaisi kaikkea fiksua argumentointia.
Mitä Inderes-yhteisöön tulee, tyyppien pitäisi vähentää arpalippujen painoa salkussa (melkein kaikki annit; muutenkin pienyhtiöt joilla pieni tai pienehkö liikevaihto, suuri tarina ja kerran 20–30-vuodessa -tasoinen hyperarvostus).
En ole. Enkä taida myydäkään. Oma salkku sen verran plussalla, että -30% dropilla ei mentäisi vielä edes miinuksille.
Olen kyllä harkinnut käteispainon nostamista, mutta en osaa päättää, että mistä lapuista luopuisin. Toinen vaihtoehto olisi “juustohöylääminen”, mutta Nordnetin 7€/toimeksianto “pakottaa” tekemään vähintään 700€ kertaliikkeitä, jotta kulut ei nouse yli 1% suuruisiksi.
Tiedostan kyllä senkin, että isomman korjausliikkeen tullessa ketuttaisi aivan huolella.
Harmitellen: “Miksi en myynyt, kun oli vielä mahdollisuus”.
(Osakkeet on kyllä Ost:lla, eli sen puoleen voisi veivatakin ilman veroseuraamuksia.)
On tämä kyllä jatkuvaa itsensä kanssa vääntämistä.
Eikö Helsingin pörssin listautumisissa ole ollut ihan laadukasta bisnestä tarjolla? Esimerkiksi Orthex ja Puuilo. Vai näetkö, että nyt ollaan syklin huipulla ja maksetaan keskipitkällä aikavälillä “maksimihinta” ja laadukkaammillakin firmoilla on laskua edessä? Samaa voisi tietysti sanoa about kaikista OMXH25-firmoista. Toki niillä on pidempi historia pörssissä ja näin antavat turvallisemman vaikutelman.
Meillä on hyvin samankaltaisia ajatuksia. Haluaisin myös käteispainoa lisätä, mutta myytävää ei ole kuin korkeintaan yksi pieni omistus.
Mutta voinee sanoa, että kumpikin meistä on tullut lopulta siihen johtopäätökseen, että emme tiedä onko romahdus tulossa vai ei (todennäköisyydet ensimmäisen puolella) ja miten se markkinoihin vaikuttaa pidemmällä aikavälillä. Siksi olemme nähneet järkeväksi olla myymättä.
Mielelläni kuulisin tarinoita niiltä, jotka ovat myyneet kaiken ja ovat asiastaan niin varmoja.
Kun koronadipistä nousu alkoi, muun muassa Mikael Jungner ilmoitti myyneensä kaiken ja ostavansa halvemmalla takaisin, sillä nousu oli perusteeton. No, ei ole sen jälkeen enää sijoittamisesta sanonut mitään. Vähän näin luulen monelle karhulle käyneen.
Itse muistan hyvin kauan sitten järkyttyneeni luettuani hesarista uutisen. Siinä kerrottiin kahden keski-ikäisen miehen kuolleen auto-onnettomuudessa. Toisen uhrin syntymävuosi oli sama kuin itselläni, olin silloin vähän yli kolmekymppinen. Siis uutisen järkyttävyyshän johtui siitä havainnosta, että olinkin keski-ikäinen.
Vaikea sanoa minkälainen on yhteisön kokonaisallokaatio, mutta eiköhän nuo arpalippujen osuus ole aika pieni.
Mutta toki monissa todella hyvissä ja hyvän trackin omaavillakin yhtiöillä on korkeat kertoimet, ja niistä voisi helposti napsasta 30-50% pois ja silti argumentoida ettei ne ole “alekorissa”. Esimerkiksi QT, revenio, efecte, remedy.
Puhumattakaan jos kasvu tai tulokset kyykkää enemmän tai vähemmän.
Toivottavasti ihmisillä on salkuissaan sopiva riskitaso ja on henkisesti varautunut myös pahempaan mörnimiseen. Mutta en tiedä onko tämä välttämättä paras syy myydä positioita myöskään kokonaan pois?
Ei mulla ole Kreatesta, Puuilosta ja kumppaneista pahaa sanottavaa. Minä kuten kaikki muutkin toivon että keskivertovuoden lopussa on enemmän pörssiyhtiöitä listalla kuin vuoden alussa
Mutta jos nyt katsoo mitä on tuloillaan, kyllä tää ikiaikainen periaate on voimassa. Greshamin lain sovellus, huono alkaa dominoida, vrt. 1988 ja 2000 bileiden loppuvaiheet:
Tuossa on sellainen 230 miljardin kori jossa todella korkean riskin osakkeet ovat pienellä painolla mausteena niin kuin mielestäni niiden kuuluisi olla.
2,3 miljardin market capilla oleva riskinen kasvuyhtiö on prosentin painolla ja 460 miljoonan riskinen kasvuyhtiö kahden promillen painolla.
Mahdollisia ongelmia on edessä kun kovan riskin osakkeet eivät ole mausteena vaan jotain hirveän paljon enemmän.
Puhutaan ehkä vähän eri kielillä, mikä hankaloittaa minulle joskus sinun viestien koodausta mulle ymmärrettävään muotoon. Sen takia kyselen aina välillä.
Puhut paljon tuollaisista laeista ja indeksitasolla. Minä taas pyörin yritystasolla ja mietin oman salkkuni toimintaa. Yritän sinun hyvistä pointeista johtaa aina semmoisia ajatuksia, joita voisin itse hyödyntää.
Olen sijoittanu pääasiassa Helsingin pienyhtiöihin. Olen osallistunut myös moniin IPOihin ja lähinnä kotiutellut niistä pikavoittoja, kun saamani erät ovat olleet niin pieniä. IPOissa olen aika valikoiva silti.
Tavallaan siis sovin todella hyvin tähän sinun nostamaasi koriin aloittelevasta sijoittajasta, jolla on salkussa paljon viime aikojen kurssiraketteja (ytd 98%). En kuitenkaan osaa juuri johtaa näistä laeista ja muista viisauksia, joilla voisin omaa salkkuani suojella tulevilta myrskyiltä.
Tämä nyt oli tällaista omaa ääneen ajattelua. Kaikki kritiikki kirjoituksessa on tarkoitus kohdistaa vain itseeni. Jatka hyvää työtä👏
Täysin samaa mieltä. Kreate, Orthex, Puuilo, Inderes, Netum jne on täysin solideja yrityksiä, joilla on jo hyvä track record takana. Jatkossa taitaa listautua yhä enemmän ns tulevaisuuden pilvilinnoja, jotka ovat joko kunnareita tai sitten kuihtuvat pois.
Vertauskuvana: Olisitko valmis ostamaan taideteoksen muutaman siveltimen vedon jälkeen? Luottaen vain taiteilijan sanaan, että “kyllä tästä vielä hyvä tulee”
Ymmärrän todella hyvin että vaikeaselkoista. Kiitos kärsivällisyydestäsi. Arvostan sitä
Vauraus syntyy maailman pörssiyhtiöiden liiketoiminnasta. Jos sinä jatkuvasti onnistut saamaan kakusta suhteettoman ison osan itsellesi, joku muu saa suhteettoman pienen. Kannattaa miettiä millaiset edellytykset itsellä on voittaa systemaattisesti kauppojen vastapuolet kilpailussa siitä kuka saa suhteettoman ison palasen.
Kun saat yhtenä vuonna 100 % tuottoa, oletusarvo on seuraavalle yhdeksälle vuodelle nollatuotto kun arvostustasojen lasku tekee täysin tyhjäksi kaiken mitä saat aikaan. Näin ollen sulla salkun tuotto on 7 % p.a. kymmenvuotisjaksolle.
Et kuitenkaan ole tuomittu tuohon. Mutta jos ajelehdit vain virtausten mukana, sanoisin että tuo nollatuotto 2022–31 on aika optimistinen skenaario.
Tämä ei kuitenkaan ole minkäänlainen hyökkäys sinua kohtaan. Saatat olla poikkeuslahjakas jolloin sinua ei kannata katsoa normaalien odotusarvojen mukaan.
Kymmenen vuoden tähtäimellä odotusarvot riippuvat lähtökohtaisista arvostustasoista. Vaikka alla oleva kuva ei ole Nordic Small Cap, tuo nuoli kuvaa aika hyvin sitä mitä on edessä. Äärimmäinen lähtökohta johtaa äärimmäiseen odotusarvoon.
Mitä possu suosittelisit aloittelijalle tässä markkinatilanteessa, kun tähän asti menty kk-säästöllä muutamaan isoimpaan indeksiin, tuskin kannattaa kokonaan poiskaan jäädä, vai?
Samoja asioita pyöritellään, mutta ilman myyntejä ei koskaan voi olla voittoja vaan aina on epävarmoja saatavia. Tosin Sammot ja Harviat jne. eivät ole kovin epävarmoja.
Hyviä ja viitsisi myydä ja paskoista ei saa mitään…
OSTin sisällä olen siirtänyt sijoituksia ns. varmohin osinko osakkeisiin ja parilla AOT:llä koitetaan vähän riskisimpiä ja ne sitten käteiseksi tavoitekurssit saavutetaan.
Itsella ei ole hajautus taktiikka vaan suorastaa räjätys eli liikaa firmoja mukana, vähennys on nyt menossa. Voi voi kun olisi aikanaan keskittynyt noihin ankkurifirmoihin, mutta onneksi on muutamalla hypelläkin tehty vähän tiliä mm. Plugilla, siitäkin on vielä siemenet jäljellä.
Jos ei aikanaan olisi tähän osakesijoittamiseen olisi lähtenyt niin varmasti ei olisi rahat “tallessa” ainakaan kaikki , olisi haitari soinut enemmän
Mukava kuulla porukan mietteitä, aika samoja varman monella, ikärakenne vaikuttaa tietysti tilanteisiin ja tavoitteisiin, menestystä kaikille
.
, olisi haitari soinut enemmän 
