Inderesin kahvihuone (Osa 5)

Itse olen nyt jonkun alle kahden kuukauden ajan käyttänyt foorumia ja ennen lukenut inderesiä muutoin. Ei kyllä kiinnosta ainakaan itseä hevon kukkua jos aina välillä joku tönkkö lause tai muu. Ehkä vain on osa persoonallisuutta, mutta en jaksa noin pienistä välittää, kun ei tässä nyt mihinkään pankkiin tai hakemukseen kirjoitella.

Itse aloitin käyttämään tätä/laittamaan esim. omia ostoksia yms. koska sillä saa ehkä pidettyä itsensä enemmän sisällä tässä. Vähän sama ostettaessa jotain firmaa ekan kerran, jonka jälkeen luetkin paljon enemmän kyseisestä lapusta. Tykkään lueskella sijoittamiseen liittyvää keskustelua, kirjallisuutta ja muuta oppimateriaalia, mutta se painottuu enemmän kiinnostuksen puolesta asuntoihin, joten luonnollisesti saan enemmän innostusta osakkeisiin täältä. Toimii myös posliinilla hyvänä ajanvietteenä ja onhan täältä saanut sellaisia näkemyksiä mitä en olisi muuten saanut mistään.

On myös ollut hyvä, kun vaikka Harvian foorumilla on linkattu kaikkea valmiiksi, niin voin vaan sieltä katsoa kaiken haluamani :+1:

14 tykkäystä

Huhu. Onneksi ei itsellä tullut ostettua mitään tuommoista spekulatiivista smart eye osaketta. Tullut näköjään huipuista alas lähemmäs 73%. Pyrin pysymään erossa kaikkein riskisimmistä osakkeista. Minä ostin Harviaa, joka on tullut ainoastaan 71% huipuistaan alas.

79 tykkäystä

Viimeisen vuoden aikana ei ole tullut mitään hirveän spekulatiivista itsellänikään ostettua.
Kun en yleensä myy (edes kalliiksi käyviä osakkeita) salkusta, niin osassa on ollut kyllä aikamoista volatiliteettiä viimeisen vuoden aikana. Esim. NVDIA ja XPEL ovat käyneet yli 50% ATH:n alla. Eipä sinällään ihme, kun arvostus kävi hetken pilvissä.
Viime aikoina on tullut vaihteeksi liikettä ylöspäinkin. Tällaisella markkinalla mitä on 2020-luvulla nähty, kylmät hermot ovat kullanarvoiset. Jos innostuu liikaa ostamaan korkealta tai myymään hermojen pettäessä kurssilaskuun, voi tehdä aika paljon tuhoja salkkuunsa.
Onneksi olen ollut jo sen verran pitkään markkinoilla, että on finanssikriisit, eurokriisit jne. jo koettu. Eipä nämä kurssilaskut kivalta tunnu (salkun arvon laskiessa), mutta ostopaikkojahan niistä meille aukeaa. Itsellänikin on vielä aikahorisontti pitkä, joten kurssilasku on vain eduksi.
Harviaan en onneksi tarttunut osakesäästötilille kuin vasta nyt hieman päältä 20€. En oikein ymmärtänyt arvostusta tuollaisilla 40-60€ hinnoilla, niin oli pakko katsoa sivusta ja odotella parempaa paikkaa. Onhan sitä markkinoilla muitakin osakkeita. :slight_smile:

4 tykkäystä

Kaikki on suhteellista esim. teillähän menee paljon paremmin kuin Fortumilla. Fortumin “sijoitussalkun” YTD on −84,51% . Salkussa tosin vain yksi yhtiö - Uniper .

14 tykkäystä

Lassi Etelätalolle keihäänheiton EM pronssia omalla ennätyksellä!

21 tykkäystä

Upea tulos. Urheilijan tehdessä isoissa kisoissa uuden ennätyksensä, ei voi muuta kuin onnitella erinomaisesta suorituksesta. :clinking_glasses:

12 tykkäystä

Lassi Etelätalo sai pronssia omalla ennätyksellä, kova suoritus.
Eli vuoden urheilija on valittu ku keihäsmies mitaleilla :slight_smile:

3 tykkäystä

Harvoin tulee kehuttua erikseen kenenkään postauksia. Se olisi vähän kuin “kiitos vastauksesta”- viesti eli turhaa 0-sisältöistä täytettä ketjuun, vaikka kivalta kuulostaakin. Tykkäys ajaa saman asian ja sinun viesteistä tykätään paljon. :+1:

Enpä ole ajatellut, että jollain muullakin voi olla tämä tyyli. Näiden lisäksi mulle on käynyt joskus niin, että olen julkaissut jotain ja sitten parin minuutin päästä ajatellut, että ei jumal#%ta mitä paskaa ja poistanut viestin toivoen, ettei kukaan ehtinyt edes nähdä sitä. :smiley:

26 tykkäystä

Kyllä Raitanen tai Murto ansaitsisivat palkinnon tällä kertaa ennemmin. Toki jääkiekkoihmisenä mm- ja olympiakullatkin kova suoritus.

1 tykkäys

Itselläni käy ihan samoin. Kun viestiä kirjoittaa, niin välillä on vaan pakko painaa deleteä, jos viesti ei ole julkaisemisen arvoinen.
Voihan sen viestin kirjoittaa myöhemmin vaikka uudestaan, jos keksii paremman tavan muotoilla viestinsä ja/tai perustella sen paremmin. :upside_down_face:

6 tykkäystä

Moi Eka,

tämä vastaus ei sinua varmaan tyydytä, mutta asiasta on keskusteltu aiemminkin:

En ole vieläkään päättänyt tuota mallia rikkoa, vaan pyrkinyt sanallisesti kuvaamaan riskitasoa ja tilannetta. Olen varmaan tehnyt tässä virheen, kun ilmeisesti nelikenttää pidemmälle on vaikea päästä.

Mutta DCF:n tekemisen vaikeuden takana on aika paljon muita asioita. Näistä suurin on se, että Saksan valtio paikkaa käytännössä Uniperin taseen sen vakauspaketin toteutuessa. Noiden tappioiden määrä on kuitenkin epäselvä, rahoituksen koko on epäselvä, ja rahoituksen muoto on epäselvä. Periaate on kuitenkin se, ettei Uniperin kaadu ja pystyy säilyttämään investment grade -luottoluokituksen. Tätä pakettia on käsitelty raporteissa paljon.

Kun tätä pakettia mennään eteenpäin, rahaa liikkuu Uniperin, Fortumin omistusosuus laskee ja tapahtuu paljon muutakin, mitä on aika pirun hankala pistää DCF:ään. Lisäksi kun tase on 200 miljardia ja sen koko riippuu markkinaliikkeistä, niin pääomien liikkeitä on pikkusen hankala arvioida. Ja niin kauan kun Uniperia konsolidoidaan Fortum-konserniin, se heiluttelee myös Fortumin tasetta. Ja se heiluttelee kassavirtoja.

Arvonmäärityksen kannalta noita pirun monimutkaisia kassavirtoja tärkeämpää on Uniperin omistuksen arvo, joka on lähtökohtaisesti nolla, ja sinne annetun rahoituksen (8 miljardia) arvo, joka on heikoimmassa skenaariossa nolla. Tässä nyt käytännössä selvitellään, paljonko Saksa laittaa velkaa tuohon 8 miljardin eteen eli tuleeko takaisinmaksua joskus kaukana tulevaisuudessa. Liikkuvia osia on toki enemmänkin, esimerkiksi Venäjä, jossa ollaan nyt tiukasti jumissa. Fortumin ydinliiketoiminta on sitten erikseen, sen kanssa ei ole vaikeuksia.

Toivottavasti tämä oli riittävä selitys äärimmäisen monimutkaisesta asiasta näin kahvipyötäkeskusteluun. Koko tarinan avaamiseen ei ole riittävästi kahvia tässä talossa, mutta torstaina ollaan jälleen viisaampia.

50 tykkäystä

NVIDIA hieman erikoistapaus koska kurssi oli käytännössä kryptojen hinnoissa narulla kiinni. Nyt kun ETH-kaivuu ilmeisesti pian päättyy ja muutenkin näyttiksiä ei enää mene rekkalasteittain mainaajillen niin kurssista lähti “kryptolisä” pois. Edelleen hyvä firma, mutta arvostus hieman kireänlainen.

1 tykkäys

Itse olen ajatellut kryptoja lähinnä bonuksena NVDIAssa. Välillä niistä tulee ylimääräistä myyntiä välillä ei. Kryptosijoittaminen on itselleni hieman salatieteen omaista touhua. En osaa määrittää vaikkapa bitcoinin intrinsic valueta.
Itselleni se isompi juttu on data center segmentti. Uskon sen kasvun olevan pitkällä aikavälillä suurin arvonluoja.
Eipä gaming segmenttikään ole mikään turha bisnes. Kyllä sekin tulee kasvamaan vielä pitkään omistaja-arvoa luoden. Jensen Huang kommentoi itse joskus, että Star Trekin holodeckiin on vielä matkaa. :slight_smile:
2017 avattu possa, mutta en aio sitä lisätä näillä arvostustasoilla. Se on hyvän kurssinousun myötä keikkunut salkun suurimpana sijoituksena muutenkin.

1 tykkäys

Tai sitten toistaa vaan ne kolme ihanaa sanaa:

pitkäjänteinen kustannustehokas indeksisijoittaminen :wink:

32 tykkäystä

Vastaan kahvihuoneen puolelle, sillä ei liity enää QT-ketjuun.

Itse viestiin vastaus: Ei autoteollisuuden kannata meitä konsultoida. Katse Teslan suuntaan. Sieltä ne ajoprofiilit verkon yli vaikka vuokra-autoonkin ovat tulossa. :grin:

1 tykkäys

Tiedätkö… :sweat_smile:

Mulla oli tuossa postauksessa lause vai mahtaakohan Muskilla olla näitä pohdittuna jo ainakin Teslaan, mutta tein mitä moni muukin täällä on tunnustanut tekevänsä eli poistin koko lauseen.

Luinkin joskus sen Muskin kirjeen skenaarioistaan, jossa mainittiin, että Teslan tarkoitus on olla mukana digitaalisessa liikkumisessa niin yksityisessä kuin joukkoliikenteessä ja auto on vasta ensimmäinen vaihe.

Muskilta kyllä saattaa loppua ikä ja terveys kaikkien skenaarioidensa toteuttamiseen.

@Seinakadun_Keisari kivittää mut seuraavasta lauseesta. :wink:
Mutta tämänkö takia esimerkiksi Teslaa pidetään seuraavana Applena?

Vaiko kaikki käteinen yhtä aikaa putteihin ja calleihin? :slight_smile:

Niin, moni Tesla-bulli perustelee naurettavia kertoimia sillä että Tesla on teknologiayhtiö, ei autofirma.

Tästä voi olla montaa mieltä, en jaksa vääntää asiasta sen enempää

3 tykkäystä

Juu… Ei ollut se tarkoituksenakaan.

Piirtyi vain ensimmäisenä päähän sun kuva hakkaamassa päätä seinään siitä kommentista.

Mielipiteesi on tullut tutuksi. :smiling_face_with_three_hearts:

2 tykkäystä

Tsau! Yhtään en halua ohjailla, mutta olisi kiva kuulla tarkempaa analyysiä makrotilanteesta nimenomaan Saksan osalta. Tällä voi olla erittäin merkittävät vaikutukset koko euroalueelle, sillä Saksa jos joku on tämän alueen veturi. Nyt sieltä kuuluu poikkeuksellisen huonoa uutista ja omat “arjen havainnot” ovat myös hälyttäviä. @Verneri_Pulkkinen @Marianne_Palmu

Hyvää alkanutta viikkoa!

11 tykkäystä