Inderesin kahvihuone (Osa 5)

Onko Markku postannut uusia videoita, kun Voxtur ja Oroco nakuttavat 2 numeroisia + prosentteja? :sweat_smile: :fire:

Kurssinousun synkroni on hämmentävä

12 tykkäystä

Ja Dovrelta posari!. Tämän vuoden teema on selvästikin se, että foorumin suosikkiosakkeet vuosimallia 2020-2021 sössivät ja pörssin kummajaiset/vähemmälle huomioon jääneet menestyvät :grinning: (poislukien Marimekko, joka nyt tuntuu menestyvän missä tahansa olosuhteessa).

5 tykkäystä
2 tykkäystä

Jos Kiina aikoisi oikeasti rettelöidä, siitä ei varmaan tiedotettaisi pitkään etukäteen ja Pelosin saapuessa Kiinan tasavaltaan. :smiley:

5 tykkäystä

Ehkä, mutta tuhansia sotilaita ja tankkeja ei salaa pysty kuitenkaan hyökkäykseen asemoimaan. Pelosi nyt sattuu olemaan sopiva “syy” ajaa tankit asemiin, jos tarve tällaiseen koetaan.

3 tykkäystä

Jälkiviisaus on sitä imelintä, mutta pieni takautuva hajatelma tähän Qt-ihmettelyn jatkoksi.

Ennen 2020-2021 kuplaa oli mielestäni joku ev/s 3 melko normaali varhaisen vaiheen lupaavasta kasvuyhtiöstä, kuten Qt tai Remedy. Jossain vaiheessa ne nousivat ev/s 10:n, joka tuntui jo sangen kireältä - ehdottomasti “normaalin ylärajalta” (tämä allekirjoittaneen oma tuntemus tuolloin).

Sitten tuli korkokupla (eli teknokupla/meemilappukupla/kaiken kupla/NFT kryptoapina-kupla/BTC-kupla jne.).

Teknolaput huiteli pahimmillaan ev/s 30-100x tasoilla. Nettimeemikot, itseni mukaan lukien, naureskelivat näille arvostuksille tuottaen viikoittain uutta meemimatskua siitä, miten ev/s 20 on uusi p/e 20 jne. Qt huiputti muistaakseni jossain ev/s 34 tasoilla kuluvan vuoden ennusteella. Itseasiassa jos muistan oikein niin arvostus “hakkasi” jonkun aikaa tuohon kolmen kympin tasoon eikä kuminauha enää oikein suostunut siitä venymään. Aikaa oli siis sijoittajilla miettiä, mitä tuleman pitää.

Kaiken tämän vuoden-parin meemittelyn ja hauskuuden jälkeen ihmettelen hieman, että osakkeen arvostuksen putoaminen 1/3:n tai sen alle voi tulla yllätyksenä. Tokihan huippukausi veti paljon uutta väkeä mukaan, sillä omastakin lähisuvusta löytyy silloin alottaneita joiden salkkua hoidan ja joille piti alkuun varoitella, että “nyt ei ole aika mennä all-in, arvostukset on ihan venytettyjä”.

Tässä on nyt mielestäni lähinnä palattu kohti normaalia, korkokupla ainakin osittain poksahti. Siihen päälle vielä muut maailman kriisit, koronat, supply chain ongelmat jne. Merkille pantavaa on, että usein markkinat ovat hinnoitelleet asioita ennakkoon oikein (Tänä vuonna Qt, Kamux jne. muutamat mitä olen seurannut).

Tahdon sanoa sitä, että usein järjettömiltä markkinoilta löytyy myös ihan järjellisiäkin elementtejä vastineeksi ainaiselle käsien heiluttelulle “miten voi olla näin!?!!”

Ja tosiaan kuplan aistiminen on äärimmäisen vaikeaa. Kysyn esimerkiksi paljonko suosikkiosakkeet ovat laskeneet ns. Inderes kuplapodien jälkeen? Siellä mielestäni todettiin, että kuplat voivat olla aika paikallisia podien hetkellä mutta suurta kuplaa ei ole havaitavissa (@Verneri_Pulkkinen
menikö oikein?).

Lajin vaikeuden voi huomata jokainen. Itsekin kamppailen paljon tässä laskussa epävarmuuden keskellä. Kukaan ei pysty toimimaan aina optimaalisesti kaikessa. Minä olen sijoittajana melko vähäpätöinen, yritän kunnioittaa markkinoita enkä halua tai ansaitse asettua millään lailla kenenkään toisen yläpuolelle. Se ei ole kirjoitukseni tarkoitus.

En ole myöskään konkari, mutta olin onnekas ollessani markkinoilla jo ennen koettua “kaiken kuplaa”. Sen ansiosta pystyin hämärästi muistelemaan menoa ennen koronaelvytystä ja alkamaan markkinoilla hieman varovaisemmaksi ennen pahimpia viikkoja viime keväänä (erityisesti kasvu-teknosijoittamisen ollessa lähellä sydäntä).

Yhtenä kuplan mielenkiintoisena piirteenä nostan esiin detaljin, että vielä vuonna 2019 sanonta “don’t fight the FED” tuli usein vastaan. Sen sijaan 2020-2021 oli täysi radiohiljaisuus kyseisellä “taajuudella”.

Noh mutta tällaista tyhjää pohdintaa ajatuksena tähän kesäiltaan. Jatkakaa

113 tykkäystä

Huonolle päivälle meemi suomalaisesta kasvusijoittajasta, kuvassa selkeästi Verneri haastattaa analyytikkoa vuonna 2023.

94 tykkäystä

Muistaakseni tuon suuntaista puhuttiin, että eri markkinan nurkissa on kuplia (hypet, meemiosakkeet, silloin uusiutuva energia, jotkut teknot).

Mutta taidettiin myös sanoa että mikäli inflaatio lähteekin lavasta (se ei ollut selviö keväällä 2021) ja korot nousee niin pörssi näyttääkin ”vähän” kalliimmalta. :sweat_smile: Ja näinhän siinä kävikin.

22 tykkäystä

0,03 % marginaali? Miten? Mistä?

Mulla itellä on 0,20 % ja myöhemmin uusille lainoille minimi oli/on 0,50 %.

4 tykkäystä

Pääomajutuista (ei siis kuitenkaan Marx-jutuista) on kirjoitellut @Miika_Purola ja @Kaisa_Vanha-Perttula. Yksi parhaista tavoista menestyä sijoittajana(kin) on jatkuva opiskelu, siksi suosittelen lukemaan tämän jutun:

16 tykkäystä

Kaikille “piensijoittajille” hyvä muistutus, mihin oma sijoittaminen ja sijoituspäätökset kannattaa perustua, mikäli mielii pitkällä aikavälillä hyville tuotoille. Lueskelen parhaillaan Seppo Saarion “Miten sijoitan pörssiosakkeisiin” ja kirjassa viitattiin useisiin tutkimuksiin, jotka ovat osoittaneet samaa.

“Piensijoittajat ostavat herkästi osakkeita, joiden kurssi on ostoa edeltävänä päivänä noussut tai laskenut poikkeuksellisen paljon. Uutistulva ohjaa piensijoittajan valintaa. Heillä on siten taipumus takertua lähimenneisyyteen. Suuremmat sijoittajat pyrkivät selvittämään yhtiön nykyistä ja tulevaa arvoa sen tuloksentekokyvyn kautta. Osto- ja myyntipäätökset perustuvat suursijoittajan omiin tutkimuksiin ilman, että hetkelliset uutiset vaikuttaisivat merkittävästi sijoituskohteen valintaan tai kaupan ajoitukseen.”

Kuvaa kyllä erittäin hyvin myös joitain aikaisempia omia sijoituspäätöksiä (esim. Harviaa @41€ viime syksynä -20% päivädipistä, koska nyt on “todella halpaa ja ylilyönti”). Koskaan ei ole kuitenkaan liian myöhäistä alkaa opettelemaan uutta ja kasvaa sijoittajana :slight_smile:

24 tykkäystä

Tässäkin on mielestäni huomioitava pientä rajan vetoa. Piensijoittaja yksi lukee analyysiä ja Piensijoittaja kaksi ostaa kauppalehden etusivun pohjalta.

Mielestäni kaikki ei ole niin mustavalkoista. Esimerkissäsikin markkina- ja rahoitusympäristö muuttunut rajusti. Vipuvarsi ylämäkeen vaihtui liukumäkeen.

Käsi ylös kuka ennusti Ukrainan sodan vuonna 2020 tai COVID-19 vuonna 2017? Onnittelut voittaneille.

15 tykkäystä

Tuleehan se monelle sijoitusammattilaisellekin yllätyksenä, jotka osakkeita analysoi työkseen. Siinä mielessä piensijoittajan pitäisi olla aika valistunut, ollakseen heitä edellä.

Ei muuten arvosijoittaminen ole huono idea, vaikka kuplassa sille yleisesti naurettiinkin. Oikea ostohinta on jo puoli voittoa ja vaikka myynti ei osuisi nappiin, jää silti usein plussalle.

7 tykkäystä

Kyllä tässä on aika paljon heijastuksia Ukrainan superspesiaalista operaatiosta. Taiwan on todella arka pala Kiinalle, paljon arempi kuin täältäpäin näyttää.

1 tykkäys

Eikö tällä tuloskaudella saada edes Sampo-liveä? :cry: @Sauli_Vilen

Onhan edes Kamux-live @Thomas_Westerholm, elleivät hekin pilaa yllätysmomenttia negarilla?

5 tykkäystä

Sampo live tulee tänään 09.20! @Verneri_Pulkkinen tai @Kaisa_Vanha-Perttula nostakaa etusivulle!

20 tykkäystä

Sampo Q2’22 -tuloslive löytyy täältä :partying_face: Keittäkää kahvit valmiiksi ja Sauli starttailee klo 9.20!

24 tykkäystä

Haluan herätellä jälleen keskustelua siitä, millaista sijoittajaa Inderes suosituksillaan palvelee.

Kaksi tuoretta Inderesin suosituspäivitystä.

  • Toinen firmoista taistelee olemassaolostaan ja maineestaan pienenä yhtiönä alalla, jolla isot jätit johtavat kilpailua. Lähivuosille näkymissä liikevaihdon ja tuloksen laskua.
  • Toisen tuloskasvutarina etenee mukavasti raiteillaan. Yhtiö laajene uusille maatieteellisille alueille.

Tässä taitaa olla klassinen esimerkki, kuinka tärkeää on katsoa myös arvostustasot ja milloin tuloksessa on tapahtumassa käänteitä.

Toisaalta suosituksia lukiessa tulee tietää, mille aikavälille ne on tarkoitettu. Sijoittajan tulee itse tietää sijoittaako yksittäiseen yhtiöön 12 kk vai vuoden aikajänteellä. Tällä ei siis ole mitään tekemistä sen kanssa onko pitkäjänteinen sijoittaja. Jokainen yli 12 vuotta sijoittanut on tavallaan pitkäjänteinen, mutta sijoitustyyli on lyhytjänteinen, jos katsoo vain 12 kk periodia. Mutta millaista sijoittajaa Inderes siis palvelee?

15 tykkäystä

Vastaanpa tänne kun ei enää liity Qt:seen.

Sattuu sitä fiksummissakin piireissä kun Jenssin tämän vuoden valinta oli Qt ja viime vuoden valinta Smart Eye. Ei mitään pahaa Jenssiä kohtaan ja arvostan häntä edelleen paljon, mutta onhan se vähän lohduttavaa meillle muille kellä myös sattunut joskus joku “yksittäinen” huono valinta salkkuun.

6 tykkäystä

Mun mielestä on ihan hölmöä että nämä nykyiset suositukset (osta/lisää/vähennä/myy) joudutaan antamaan tavoitehintaa noudattelemalla. Ja kun tiedetään että tavoitehinta on 12kk päähän, niin kaukana optimaalisesta tavasta tämä nykyinen tapa oikeasti on. Ja näkeehän sen somestakin kun ihmiset on repinyt pelihousut viimeisten kuukausien laskumarkkinoiden ja tavoitehintojen laskun myötä.

Mun mielestä @Juha_Kinnunen erinomainen päivitys Talenomista ja allekirjoitan kyllä kaiken. Mun mielestä myös tuo suositus ja tavoitehinta ovat oikeat tähän hetkeen 12 kk aikajänteellä. Ja niinkuin Juha itsekin sanoo, niin pitkän aikavälin sijoittaja voi kuitenkin istua levollisesti kyydissä. Juhalta siis 10/10 rapsa mielestäni nykyiset raportointimenetelmät huomioiden.

Mutta kun mietitään taas sitä piensijoittajaa, niin pieleenhän tämä taas voi mennä ja aiheuttaa porua somessa mikä ei Indereksen brändillekään ole hyväksi. Nyt Inderes tekee raporttia jossa ytimestä voi lukea näkemykset pitkälle aikavälille, mutta silti raportin “core-sisältö” (tavoitehinta ja sitä myöten myös suosituskin) ovat jumissa lyhyelle periodille.

EDIT: Mallisalkkukin aina vitsailee että ovat surkeita ajoittamisessa, mutta silti Inderesin analyysin näkyvin osa (siis se mikä näkyy ja merkitsee valtaosalle piensijoittajista) on lyhyen tähtäimen treidaamiseen tukeva 12 kk tavoitehinta.

Laitetaan tämä nyt tännekin:

30 tykkäystä