Kiinan talouden tulevaisuus

Osakkeet Ylätason sijoituskeskustelu
89

Tällä viikolla Kiinan kommunistinen puolue tuo julki uuden viisivuotissuunnitelman (14:sta lajiaan!) sekä vision viidentoista vuoden päähän.

Odotettavissa mm. ympäristöaloitteita kuten @Contrafun aiemmin postasi, autarkiaa ja teknologista omavaraisuutta; kenties vähemmän BKT:n kasvun tuijottelua? Pian selviää.

russianadvisor

Lainaan jälleen Pettisiä, mutta blummalla hekumoitiin hetki sitten että Kiinan talous ottaisi Yhdysvallat kiinni kymmenessä vuodessa. Ilmeisesti nykyisellä kasvusuhteella (Kiina kasvaa n. 3,4 % nopeammin, kuin USA) se vaatisi velkasuhteen paisumista yli 400 %:iin BKT:sta.

Screenshot 2020-10-26 at 14.53.38
Screenshot 2020-10-26 at 14.53.381292×760 150 KB

10 tykkäystä
90

Valtava finanssijärjestelmä (puolet maailman BKT:sta!) ei välttämättä ole etu…

Kuten täällä on usein todettu, Kiinan viranomaisilla on rautaiset nyrkit millä moukaroida velkavuorta uuteen uskoon ja allokoida sitä piiloon paikallishallinnon taakse yms, mutta onhan tuossa aivan massiivinen sulatteluprosessi edessä mikä vääjäämättä hidastaa kasvua. Tai sitten ensimmäinen ikiliikkuja on keskitty.

Graafissa on siis pankkien assetit, mutta pankkien assetithan ovat usein velkasaatavia muualta. Täytyy myös huomauttaa, että Yhdysvalloissa talouden rahoitus tulee isolta osin pääomamarkkinalta, ei pelkästään pankeilta joten niiden rooli on pienempi taloudessa suhteessa moneen muuhun alueeseen.

11 tykkäystä
91

@Verneri_Pulkkinen
Tästä lukulistalle Bull-näkemystä Kiinasta, voidaan sitten foorumilta tai Melkein vartissa - videolta kuulla joskus tulevaisuudessa mietteitä (itselläkin listalla, makro/historia/politiikka kiinnostava kategoria, muttei ihan ykkösenä luettavana nämä kirjat kuitenkaan)

Check out this book on Goodreads: China: The Bubble That Never Pops http://www.goodreads.com/book/show/52048198-china

2 tykkäystä
92

Tämmöinen uutinen tuli vastaan, pitääkö huolestua :thinking:

4 tykkäystä
93

Ilmeisen tasaisen syklisesti nämä pelot aina heräävät ja tölkkiä potkitaan aina eteenpäin. Michael Pettis kommentoikin tätä ilmiötä twiitti-ketjussaan.

4 tykkäystä
94

Pitäisi varmaan etsiä enemmän Kiina-experttejä kun täällä pyörii koko ajan Pettis tai Magnus, mutta tässä jälleen napakka kirjoitus Pettisiltä koskien Kiinan tavoitteita tuplata BKT:n koko.

Periaatteessa tuossa tviittiketjussa tulee samat pointit: jotta Kiinan BKT voisi tuplaantua, nousisi velan määrä 400 %:iin BKT:sta: ennennäkemätön suhdeluku. Toinen keino voisi olla massiivinen tulonsiirto elitiiltä keskiluokalle eli kulutuksen osuuden nostaminen BKT:sta, mutta se on poliittisesti vaikeaa. Siitä on puhuttu Kiinassa nyt kymmenen vuotta ilman konkretiaa. Samalla demografia puskee ikävästi päälle.

9 tykkäystä
95

Kaikissa, mutta varsinkin isoissa talousalueissa on sisäisesti isoja eroja.

Kiinassa talouden painopiste näyttää siirtyvän Jangtse-joen eteläpuolelle: pohjoispuolella enää Peking on TOP10 kaupungeissa. Monet pohjoisen kaupungit ovat yrittäneet estää tuota liikettä investoimalla rajusti ja yrittämällä muuttua uusiksi ”Silicon laaksoiksi”, mutta yritykset ovat epäonnistuneet ja paisunut velkataakka pakottaa leikkaamaan entisestään palveluista.

Tämän painopisteen siirtyminen lisäksi Kiinan talous on myös hyvin erilainen rannikkoalueilla ja itäisillä alueilla verrattuna köyhään, vuoristoiseen ja aavikkoiseen länsiosaan.

5 tykkäystä
96

Tässä Kiinaa koskevassa ensimmäisessä artikkelissa kerrotaan kuinka Wall Street innostui sijoittamaan melkoisia summia Kiinasta kotoisin oleviin yrityksiin.

———-> seuraava artikkeli 2. on kovaa tekstiä USA:n turvallisuusjohtajalta

In Feb­ruary 2018, Bei­jing’s chief trade ne­go­tia­tor was in Wash-ing­ton to try to avert a trade war. Be­fore meet­ing his U.S. coun­ter­parts, he turned to a se­lect group of Amer­i­can busi­ness ex­ec­u­tives—mostly from Wall Street.

“We need your help,” Vice Pre­mier Liu He told guests gath­ered in a ho­tel near the White House, ac­cord­ing to peo­ple with knowl­edge of the mat­ter. They in­cluded Black-Rock Chief Ex­ec­u-tive Larry Fink, David Solomon, then Gold­man Sachs Group’s sec­ond-in-com­mand, and JP­Mor­gan Chase & Co.’s Jamie Di­mon, there as chair­man of the Busi­ness Round­table lob­by­ing group.

2 tykkäystä
97

Mielenkiintoinen artikkeli USA:n johtavalta turvallisuusviranomaiselta, joka kertoo pääsevänsä samoihin,!korkeimman luokituksen salaisiin maan turvallisuutta koskeviin tietoihin, kuin presidentti.

Tiivistettynä, artikkeli varoittaa Kiinan pyrkimyksestä kaikin keinoin nousta maailman ykköseksi taloudessa, sotilaallisesti, teknologisesti ja vaikutusvallassa - keinoja kaihtamatta.

https://www.wsj.com/articles/china-is-national-security-threat-no-1-11607019599?st=knsdku7by5rv8kl&reflink=article_copyURL_share

As Di­rec­tor of Na­tional In­tel­li-gence, I am en­trusted with ac­cess to more in­tel­li­gence than any mem­ber of the U.S. gov­ern-ment other than the pres­i­dent. I over­see the in­tel­li­gence agen-cies, and my of­fice pro­duces the Pres­i­dent’s Daily Brief de­tail­ing the threats fac­ing the coun­try. If I could com­mu­ni­cate one thing to the Amer­i­can peo­ple from this unique van­tage point, it is that the Peo­ple’s Re­pub­lic of China poses the great­est threat to Amer­ica to­day, and the great­est threat to democ­racy and free­dom world-wide since World War II.

The in­tel­li­gence is clear: Bei­jing in­tends to dom­i­nate the U.S. and the rest of the planet eco­nom­i­cally, mil­i­tar­ily and tech­no­log­i­cally. Many of Chi­na’s ma­jor pub­lic ini­tia­tives and prom­inent com­pa­nies of­fer only a layer of cam­ou­flage to the ac­tiv­i­ties of the Chi­nese Com­mu­nist Party.

I call its ap­proach of eco­nomic es­pi­onage “rob, repli­cate and re­place.” China robs U.S. com­pa­nies of their in­tel­lec­tual prop­erty, repli­cates the tech­nol-ogy, and then re­places the U.S. firms in the global mar­ket­place.

4 tykkäystä
98

Vielä kolmas, hyvin tuore artikkeli, jossa kerrotaan miten USA:n lakeja on muutettu tavoitteena Kiinalaisten yritysten toiminnan rahoitus ja toiminta USA:ssa. Kovat keinot on käytössä.

On Wednes­day, the U.S. House of Rep­re­sen­ta­tives unan­i-mously ap­proved a bill that would ban trad­ing in shares of for­eign com­pa­nies whose au­dit pa­pers aren’t in­spected by U.S. reg­u­la­tors for three con­sec­u­tive years. The mea­sure passed the Sen­ate in May and is ex­pected to be signed into law by Pres­i-dent Trump.

Chi­na’s gov­ern­ment and fi­nan­cial reg­u­la­tors have long re­sisted U.S. de­mands to see the au­dit pa­pers of Chi­nese com­pa-nies whose shares are traded on the New York Stock Ex­change or the Nas­daq Stock Mar­ket.

While there have been cases of ac­count­ing chi­canery such as by Luckin Cof­fee Inc., the risks haven’t de­terred in­vestors large and small from buy­ing shares of Chi­nese tech­nol­ogy heavy-weights such as Al­ibaba Group Hold­ing Ltd. and JD.­Com Inc.

The com­bined mar­ket cap­i­tal­iza-tion of the more than 200 U.S.-listed Chi­nese com­pa­nies was re­cently up 53% for the year, ac­cord­ing to S&P Global Mar­ket In­tel­li­gence, top­ping $2.2 tril­lion.

4 tykkäystä
99

Todella hyvä keskustelu Pettisillä ja Bassilla. Hieman tekninen, mutta kannattaa kuunnella vaikka termejä samalla guuglaillen.

Haastattelun aiheita mm.: Miksi Kiinan vaihtotase on niin ylijäämäinen? Miten Kiina voi olla samaan aikaan supervelkainen, vaikka maa säästää niin paljon? Miksi Kiinan BKT:ta ei voi verrata muiden maiden BKT:hen? Kiinan pankkijärjestelmä on de facto konkurssissa, mutta miksi se ei kriisiydy?

10 tykkäystä
100

Kiina lisää arktisella alueella aktiviteettia. Kanada rajoittaa Kiinan pyrkimyksiä.

OT­TAWA—Canada blocked Chi­nese state-owned Shan­dong Gold Min­ing Co. from buy­ing a gold mine in the Cana­dian Arc­tic as Prime Min­is­ter Justin Trudeau faces grow­ing pres­sure to curb Bei­jing’s ris­ing in­flu­ence in the coun­try and the po­lar re­gion.

The first time Mr. Trudeau’s gov­ern­ment ve­toed a Chi­nese deal was in 2018. Canada blocked the pro­posed ac­qui­si­tion of Toronto-based Ae­con Group Inc. by CCCC In-ternational Hold­ing Ltd., cit­ing na­tional se­cu­rity con­cerns.

3 tykkäystä
101

Chi­nese stocks have gained nearly $4.9 tril­lion in value this year, aided by the coun­try’s rapid re­cov-ery from the new coro­n-avirus, a string of ini­tial pub­lic of­fer­ings, and a blis­ter­ing rally in shares of con­sumer and tech­nol-ogy com­pa­nies.

Chi­nese busi­nesses listed on ex­changes from New York to Shang­hai have added 41% to $16.7 tril-lion, ac­cord­ing to S&P Global Mar­ket In­tel­li-gence data for the year through Dec. 22. That out­paces a 21% run-up for Amer­i­can com­pa­nies to $41.6 tril­lion.

Kiinalaiset yritykset ovat menestyneet pörsseissä New York’ssa ja Sanghaissa sekä muuallakin erinomaisesti - ovat päihittäneet kasvuprosentissa (41%) USA:n (21%).

1 tykkäys
102

LONDON (Reuters) - China will overtake the United States to become the world’s biggest economy in 2028, five years earlier than previously estimated due to the contrasting recoveries of the two countries from the COVID-19 pandemic, a think tank said.

Kiinasta tulee maailman suurin talous 2028, viisi vuotta aikaisemmin arvioitua nopeammin.

FILE PHOTO: People look at the skyline of the Central Business District in Beijing, China, April 16, 2020. REUTERS/Thomas Peter
“For some time, an overarching theme of global economics has been the economic and soft power struggle between the United States and China,” the Centre for Economics and Business Research said in an annual report published on Saturday.

“The COVID-19 pandemic and corresponding economic fallout have certainly tipped this rivalry in China’s favour.”

The CEBR said China’s “skilful management of the pandemic”, with its strict early lockdown, and hits to long-term growth in the West meant China’s relative economic performance had improved.

China looked set for average economic growth of 5.7% a year from 2021-25 before slowing to 4.5% a year from 2026-30.

2 tykkäystä
103

Kiinan valtion subventoimat, alihintaiset tarjoukset ovat EU:n alueella alkaneet yleistyä ja voittaneet…

Chi­nese state-backed com­pa­nies sig­nif­i­cantly in­creased their pres­ence in Eu­rope’s rich pub­lic-pro­cure­ment mar­ket over the past year, ac­cord­ing to a Wall Street Jour­nal analy­sis that for the first time quan­ti­fies how Bei­jing has ex­panded its global push to ri­val West-ern in­dus­trial gi­ants in one of the world’s most so­phis­ti­cated economies.

Chi­na’s state-con­trolled Nuctech Co. has sold more than €173 mil­lion in se­cu­rity-scan­ning equip-ment used across Eu­rope from Span­ish air­ports to Fin­land’s bor­der with Rus­sia, and at EU build-ings, ac­cord­ing to Open-ten­der.

Suomen rajavalvontaan itärajalle on hankittu muun muassa kiinalaisia skannereita.

4 tykkäystä
104

Ei ole tainnut olla vielä tässä ketjussa: Bloomberg - Are you a robot?

Onko vain myrsky teekupissa ja homma taputellaan jollain näennäisellä tempulla, vai onko tämä kerta erillainen? Jos Kiinan kommunistinen puolue käy oikeasti teknologiajättejä vastaan, niin se voi olla lopun alkua. Ei taida Kiinan talous tykätä, jos tippuvat kelkasta tuolla alalla ja ei taida yrittäjät innostua innovoimaan, jos palkinnoksi politbyroo kairaa anneliin.

2 tykkäystä
105

Kyllä mä uskoisin Kiinassa ja Venäjällä jokaisen tietävän voivansa päätyä kansanviholliseksi, aina välillä jotain isoa satraappia pitää näpäyttää enemmän tai vahemmän ihan muistutukseksi kaikille muille.

1 tykkäys
106

Eu ja Kiina sopivat maiden välillä tapahtuvien investointien ehdoista

Updated December 30, 2020 08:37 a.m. EST

BRUS­SELS—The Eu-ropean Union and China agreed in prin­ci­ple on an in­vest­ment ac­cord af­ter seven years of ne­go­ti­a-tions that promises to open new Chi­nese mar-kets for Eu­ropean com­pa-nies but has sowed con-cern in Wash­ing­ton.

The agree­ment ad­dresses—at least on pa­per—long­stand­ing Eu­ropean calls for fairer com­pe­ti-tion with Chi­nese com­pa-nies and im­proved ac­cess to Chi­nese mar­kets. It com­mits Bei­jing to end forced tech­nol­ogy trans-fers and in­crease trans-parency over how it sub­si­dizes firms.

The in­vest­ment pact will “help re­bal­ance the trade and in­vest­ment re­la­tion-ship be­tween the EU and China,” said Eu­ropean Coun­cil Pres­i­dent Charles Michel.

“China has com-mit­ted to an un­prece-dented level of mar­ket ac­cess for EU in­vestors, giv­ing Eu­ropean busi-nesses cer­tainty and pre­dictabil­ity for their op­er­a­tions.”

Crit­ics of the deal in both the U.S. and Eu­rope say that even if it gives the EU short-term com­mer­cial gains, it binds the bloc’s econ­omy more closely to Chi­na’s and could help build the in­creas­ingly au­thor­i­tar­ian coun­try’s eco­nomic might just as West­ern lead­ers are work­ing to check it.

3 tykkäystä
107

Kiinan valtion kapitalismi törmää sen kunnianhimoisiin korkean teknologian tavoitteisiin

By Nathaniel Taplin…
January 02, 2021 09:00 a.m. EST

Can Chi­na’s hy­brid state-cap­i­tal­ist econ­omy learn to wor­ship—or at least gen­u­flect a bit deeper—at the al­tar of ef­fi­ciency? As re­la­tions with wealth­ier, tech­no­log­i­cally ad­vanced coun­tries de­te­ri­o­rate, that is prob­a­bly the most cru­cial eco­nomic ques­tion of the 2020s.

There are signs of real progress, much of it iron­i­cally dri­ven by for­eign pres­sure and the fear of stag­na­tion as links with more open economies erode. But the en­dur­ing power of Chi-nese state-owned com­pa-nies and their pull over the fi­nan­cial sec­tor still rep­re­sent huge vul­ner­a­bil-i­ties.

One clear and un­der­ap­pre-ci­ated ex­am­ple of progress is in in­tel­lec­tual prop­erty. Rhetoric from Wash­ing­ton not-withstanding, a ma­jor­ity of U.S. com­pa­nies ac­tu­ally say IP pro­tec­tion in China is get­ting bet­ter, al­beit from a low base, ac­cord-ing to an Amer­i­can Cham-ber of Com­merce sur­vey this sum­mer. Since 2014, China has set up a sys­tem of spe­cial­ized IP courts and lit­i­ga­tion has ex-ploded, with over 481,000 IP cases in 2019, up nearly 50% from 2018.

New bank­ruptcy courts are also help­ing dis­patch strug­gling com­pa­nies more quickly, which could help ad­dress Chi­na’s chronic prob­lem with “zom­bie” com­pa­nies and free up scarce re­sources. The av­er­age length of bank­ruptcy cases in China is high: around 1.6 years on av­er­age over the past decade, or 60% longer than in the U.S., ac­cord­ing to a re­cent Na­tional Bu­reau of Eco­nomic Re­search work­ing pa­per.

The en­dur­ing prob­lem of par­a­sitic state-owned en­ter­prises re­mains ob­vi­ous. De­spite a spate of SOE bond de­faults in No­vember, the ex­tra yield that pri­vate in­dus­trial com­pa­nies pay to bor­row com­pared with SOEs has barely budged, ac­cord­ing to data from Wind. Tough talk from Bei­jing has so far failed to com­pre­hen-sively re­move the im­pres-sion that SOE debt is a safer bet.

That is a sig­nif­i­cant prob­lem for Chi­na’s tech­no­log­i­cal am­bi­tions. No­tably, Chi­na’s two poster chil­dren for tech­no-log­i­cal prow­ess and global suc­cess—Huawei and Bytedance, owner of Tik­Tok—aren’t state-owned en­ter­prises. Bytedance en­joyed early sup­port from U.S. ven­ture cap­i­tal. Huawei grew up with var­i­ous forms of state sup­port but ul­ti-mately thrived com­pet­ing head-to-head in global ex­port mar­kets.

Chi­na’s would-be semi­con-duc­tor cham­pi­ons, many of them state-owned, are in fact run­ning into trou-ble at an es­ca­lat­ing rate. Ts­inghua Un­i­group has now de­faulted on mul­ti­ple bonds. Semi­con­duc­tor Man­u­fac­tur­ing In-ternational Corp. is be­ing added to a U.S. gov­ern-ment ex­port black­list which could ham­string the com­pa­ny’s am­bi­tions to de­velop cur­rent-gen­er­a-tion chips.

The trou­bles of these state chip mak­ers are there­fore shap­ing up as an in­ter­est­ing lit­mus test of how much play China is re­ally will­ing to give mar­ket forces in high tech­nol­ogy. If, for ex­am-ple, SMIC starts los­ing cus­tomers or qual­ity suf­fers as a re­sult of es­ca­lat­ing U.S. re­stric-tions, will Bei­jing pres-sure com­pa­nies like Huawei to keep buy­ing from them any­way? Will state banks stand be­hind them?

Bei­jing is es­sen­tially now en­gaged in a mas­sive, long-shot at­tempt to build from the ground up an ad­vanced semi­con­duc­tor man­u­fac­tur­ing ca­pa­bil­ity that doesn’t de­pend on for­eign sup­pli­ers—churn-ing through gar­gan­tuan amounts of the Chi­nese peo­ple’s money in the process. Rather than try­ing to rein­vent the wheel, a bet­ter eco­nomic strat­egy would be to mend its re­la­tions with the West and re­form Chi­na’s dys­func­tional credit sys­tem—then im­port chips and let Chi­nese mar­kets and Chi­nese com­pa­nies de­cide what China is re­ally good at.

2 tykkäystä
108

Tätä näkee maailmallakin siellä, missä rahaa on ”liikaa” ja kasvua pitää saada hinnasta viis. Nostetaan tämä kuitenkin tähän ketjuun Kiina-linkin takia.

Ei vaikuta isoon kuvaan, mutta jotain ajan hengestä kertovaa on tuossa kommentissa ”rahat pitää polttaa nopeammin kuin muut”, nyt kun sitä rahaa sijoittajilta saa mielin mitoin.

En itse artikkeliin päässyt käsiksi mutta Pettis tuossa referoi melko kattavasti varmasti.

3 tykkäystä