Hyvin teoreettista on että julkisen sektorin kautta touhuaminen olisi jonkinlainen tavoitetila.
Onhan se teoreettisesti mahdollista, mutta vain teoreettisesti. Vähän kuin se oikeanlaisen kommunismin perään haikailu.
Yleensä juuri mikään julkisen sektorin tekeminen ei tehokkuudella ja omaehtoisen kehittämisen suhteen vakuuta, siksi olisikin syytä valita mihin tekemisen keskittää ja antaa ihmisten tehdä omia valintoja omista lähtökohdista.
Meillä taitaa olla Suomessa nyt sitten mahdollisuus kokea Tanskan suksee, 2022 ennakkotietojen mukaan Suomen veroaste 2022 oli Tanskaa korkeammalla.
Muutenkin, en tiedä onko se kaikkein korkein veroaste Tanskan menestyksen takana, jos juuri Tanska on oikea referenssi.
Miksei Sveitsi, veroaste 28%?
Tai Saksa 39% = EU15 keskiarvo?
Tai Islanti 35% = OECD keskiarvo?
Olemmeko me suomalaiset jotenkin enemmän holhouksen tarpeessa?
Samaa mieltä, hyvin tiivistetty. Mutta näitä uusia haasteita jo lukuisaan kertaan työuralla kokeneena huomioni kiinnittyy seuraavaan: Jos joku kokee 400 euroa kuussa liian pieneksi nettovaikutukseksi uusista haasteista, tilanne ei yleensä muutu jos nettovaikutus olisi 500 euroa. Tai edes 600 eurolla. Jos motivaatio pohjautuu näin voimakkaasti kuukausittaiseen (vaikkapa 100 euron) nettovaikutukseen, niin haasteet muuttuvat hyvin nopeasti epämieluiseksi taakaksi. Ymmärsin @Hawkmountdiver viestin pointin siten, että Suomessa on kyllä mahdollista kerätä itselleen helposti niin paljon haasteita ja niistä maksettavaa korvausta, että tuloista menevä verotus ei edes käy mielessä niiden haasteiden keskellä. Se yksinkertaisesti on ongelmista se mitättömin. Itsellänikin on hetkiä, jolloin olisin heti valmis ottamaan puolta pienemmän palkan jos pääsisin eroon sillä hetkellä kuormittavista haasteista. Kertaakaan en muista ajatelleeni, että voi kun käteen jäisi pari sataa enemmän kuussa jos verotus olisi vähän pienempi ja yhteiskunta heikompi.
P.S: Sarasvuo mainittiin yllä. Tosin en muista Sarasvuon koskaan tosissaan valittaneen Suomen tuloverotuksen tasoa, mutta toki voi olla että en ole vain huomannut.
Jotain tähän suuntaan tosiaan, en tiedä argumentoinko selkeästi. Yritin konkretisoida tätä esimerkkiä kysymällä Säästöpossulta, olisiko hän valmis menemään kilpailijalle tonnin paremmalla palkalla. Palkkataso nousee usein niin, että vaihdetaan työnantajaa ja samalla voi itse työ olla jopa mielekkäämpää. Tai sitten vaihtoehtoisesti työhön, jossa palkka on 500 eur + provikka 400-600 kuussa kaupanteosta riippuen. Tällaisten konkreettisten esimerkkien avulla voisi paremmin päästä ihmisten ajattelumaailmaan kiinni.
Mutta siis ymmärsinkö nyt oikein, oletko sitä mieltä että korkea verotus ei yksin torpedoi sellaista politiikkaa, joka tähtää valtiontalouden tasapainoon sekä kansalaisten yrittämisintoon ja aktiivisuuteen?
Nythän muuten kokonaisveroaste on laskemassa hallituksen päätösten myötä, eli suksee harmi kyllä taitaa jäädä haaveeksi.
Korkea verotus ei varmaankaan yksin torpedoi, onhan monessa maassa korkea veroaste.
Optimi on kuitenkin lienee jossain muussa kohdassa kuin maassa jossa maksimoidaan veroaste ja julkisen vallan kontribuutio.
Voikin arvella, että mitä korkeampi veroaste, sitä osaavammat poliitikot tarvittaisiin koska raha kiertää julkisen sektorin budjetin kautta.
Taitavat nimenomaan siltä kakun leipomisen ja kasvattamisen kannalta, eikä sen iänikuisen jakamisen kannalta.
Vastaan nyt tähän ketjuun koska sopinee tänne “ei suositella” puolelle paremmin.
Nyt ihan aidosti kysyn että mikä tuossa Pertun edellisessä viestissä oli lillukanvarsia, vöyhöttämistä tai vääntelyä? En nyt suoraan saanut pointista kiinni?
" 1. Voidaan unohtaa sisällöttömät “tunteikkaat” heitot, jotka eivät tuo mitään uutta."
En ole alkuperäinen postaaja, mutta mitä uutta se viesti toi keskusteluun?
Ainoa informaatio oli paenneiden määrä, ja sekin oli väärin kerrottu:
"So while the Palestinian refugee population has grown significantly over time, it has done so because of the descendants of people displaced decades ago, rather than new displacement. "
Ylläpidon ohjeet ovat nimenomaan sellaiset että tämä on tilannehuone ja mielipiteet Israelin / Palestiinan politiikkaa vastaan/puolesta sitten muualle. Toki täälä usein on tuplastandardi, tietyt kirjoittajat saavat tuoda näkemyksiään esille, toiset eivät. Olisi tietysti hienoa jos tämä linja olisi yhtenevä.
Se ei toki kaikilta muuta suhtautumista, mutta osalta varmasti kyllä. Itselle 600 euroa 400 sijaan motivoisi ihan eri tavalla. 500 myös saisi enemmän harkitsemaan.
Se on kyllä helkkarin tosi, että täällä vassari-suomessa asuminen alkaa olla suht paska diili kaikenkaikkiaan.
Ihan jäätävä taloudellisen kehityksen hyydyttävä verokiila jonka vastineeksi saa lähinnä helvetin pöhöttyneen ja tehottoman julkisen sektorin syöttiläiden armeijan.
Nykyään ne mainostetut “turvallinen yhteiskunta” ja “ilmainen laadukas koulutus” ovat todellisuutta niille, jotka osaavat valita asuinpaikkansa oikein.
( Pidelkääpä merkkitakeistanne kiinni siellä pk-seudulla! )
Täällä on vinkkailtu jo vaihtamaan työnantajaa . Se on varmasti yksi hyvä vaihtoehto.
Jos sinulla kuitenkin on halua nähdä normijantteria enemmän vaivaa oman vaurastumisesi eteen, niin normi palkkatyö-oravanpyörä ei välttämättä ole se paras vaihtoehto.
Hyvä kulma on yrittäjyys vaikka aluksi vaikka palkkatyön ohessa. Mikäli pystyt rakentamaan liiketoiminnan sellaiseksi, että se pyörii paikasta riippumattomasti, sinun on helppo haistattaa tälle sossulandialle pitkät ja muuttaa kevyemmän verotuksen maahan niin halutessasi.
Vahva suositus Robert Kiyosaki:n kirjalle “Rich Dad, Poor Dad” ajatuksia avaamaan.
Mun näkemyksen mukaan veroasteen lisäksi vaikuttaa sen kokonaisuus eli miten verorasite koostuu.
Kuinka suuri osuus kerätään välillisille veroilla kuten arvonlisäverolla. Mikä osuus on kiinteistöveroilla ja vastaavilla. Kuinka kireä on tuloverotuksen progressio.
Suomessahan on kansainvälisesti vertailtuna varsin suuret palkat pienituloisissa tehtävissä ja pienet palkat hyvätuloisissa, kun tuohon yhdistää kireän progression niin kannustusvaikutus ei ole mitenkään optimaalinen.
Kuvittelin, että FIFA olisi ottanut Qatarin jälkeen ryhtiliikkeen, mutta kattia kanssa. En lähde juttua referoimaan, se on lyhyt ja se kannattaa lukea.
FIFA:n toiminta on kuin suoraan Putinin pelikirjasta – “FIFA toimittaa meille jalkapalloa, kunhan emme puutu sen tekemisiin”.
Eikö kukaan tai mikään uskalla nousta tällaista vastaan? Toimintaa ei uskalleta enää edes arvostella – kuten ei Putininkaan toimia. Onneksi FIFA:lla ei ole armeijaa.
MTV3:n toimittajalle täydet pisteet asian nostamisesta esille. En varsinaisesti kulje silmät kiinni, mutta en ole nähnyt juttuja Saudi-Arabialle järjesteltävistä kisoista missään muualla. En ollut tällaisesta edes tietoinen.
Viesti toi kuitenkin paljon enemmän uutta sisältöä ketjuun kuin viestin arvosteleminen parilla rivillä, saman viestin kopioiminen uudestaan ketjuun, säännöistä muistuttaminen tai pelkät linkit ilman omaa kommenttia. Nämäkään ei kuulu politiikkaketjuun, mutta tuskinpa näitä kukaan erottaa muun ryönän seasta.
Tuossa hieman aiemmin oli kuva OECD-maiden kokonaisveroasteista, jos nyt vilkaistaan ihan vain top 3 ja bottom 3 niin kumpiko joukko vaikuttaa parempien yhteiskuntien joukolta?
Tanska, Ranska, Itävalta VS Irlanti, Kolumbia, Meksiko
Suomen Yrittäjät tilanneet gallupin, kohteena:
syyskuun loppupuoliskolla tekemästä puoluekannatuskyselystä 18–69-vuotiaille työelämässä mukana oleville suomalaisille
Prosenteissa on mukana 17% -yksikön edestä kannatusta, joka ei tiedä/ei kerro/ei aio äänestää. Jos ne putsaa pois niin:
SDP: 20,5%
KOK & PS: 19,3%
Vihreät/Keskusta: 9,6%
Vasemmistoliitto; 8,4%
RKP/KD: 3,6%
Nyt: 2,4%
SUKUPUOLI:
Jos vain naiset äänestäisivät, ylivoimainen ykköspuolue olisi SDP 20 prosentin kannatuksella. Kokoomusta äänestäisi 13 prosenttia, vihreitä 10 prosenttia ja perussuomalaiset ja vasemmistoliitto saisivat 9 prosentin kannatuksen
Miesten keskuudessa suosituin puolue taas on perussuomalaiset 22 prosentin kannatuksella, toisena kokoomus 19 prosentin kannatuksella ja SDP kolmantena 14 prosentin kannatuksella.
ROOLI:
Työntekijöistä 20 prosenttia äänestäisi perussuomalaisia, 18 prosenttia SDP:tä ja 10 prosenttia kokoomusta.
Alemmista toimihenkilöistä 24 prosenttia valitsisi SDP:n, 15 prosenttia kokoomuksen ja 10 prosenttia perussuomalaiset
Johtavassa asemassa olevista ja ylemmistä toimihenkilöistä 30 prosenttia äänestäisi kokoomusta, 13 prosenttia SDP:tä ja 12 prosenttia vihreitä.
YRITTÄJYYS
Yrittäjien ja yksityisten ammatinharjoittajien keskuudessa perussuomalaiset on suosituin puolue. 26 prosenttia heistä äänestäisi perussuomalaisia, 22 prosenttia kokoomusta ja 13 prosenttia SDP:tä.
TYÖTTÖMYYS
Työttömistä 20 prosenttia valitsisi SDP:n, 13 prosenttia perussuomalaiset ja 12 prosenttia vasemmistoliiton.
IKÄ:
Alle 30-vuotiaista perussuomalaisia äänestäisi 19 prosenttia, SDP:tä 13 prosenttia ja kokoomusta 12 prosenttia. Vihreitä ja vasemmistoliittoa äänestäisi 11 prosenttia.
SDP ja kokoomus ovat 20 prosentin kannatuksella yli 55-vuotiaiden suosituimmat puolueet ja kolmanneksi suosituin on keskusta 12 prosentin kannatuksella.
Vain 11 prosenttia yli 55-vuotiasta äänestäisi perussuomalaisia.
No tota logiikkaahan ei kirjoittamassani ollut, vaan maalailit sen aivan itse.
Kirein verotus ei tarkoita automaattisesti parasta yhteiskuntaa, eikä löysin huonointa. Parhaiten toimivat, rauhallisimmat ja turvallisimmat yhteiskunnat ovat yleensä niitä joissa verotetaan kohtuullisen paljon, kuten pohjoismaat.
Poikkeuksia molempiin suuntiin löytyy. Ongelmana on lähinnä että näistä on vaikea keskustella ilman että se menee arvovänkäykseksi.
En tietenkään osaa ajatuksiasi lukea. Annoit kommentillasi mielestäni selvästi ymmärtää, että näin on. Mutta se on sivuseikka. Saattoi olla minunkin väärinymmärryksenii.
Nytkin annat rivien välistä ymmärtää, että verotuksella olisi jonkinlainen kausaatio ja “toimivaan, rauhalliseen ja turvalliseen” yhteiskuntaan. Tämähän on paskapuhetta.
Missäs EU:n pääkaupungissa on ammuttu eniten ihmisiä viimevuonna? Onko siellä EU:n alhaisin verotus?
Kuis sitten suomi? Onko esimerkiksi viimeisen kymmenen vuoden aikana verotus laskenut dramaattisesti, kun kerta pk-seudulla vanhemmat saa pelätä lastensa turvallisuuden puolesta? Entäs kun terveydenhuoltokin alkaa nykyisin olla perseellään?
)
