Tämä oli nyt täyttä Höpö höpöä
7 tykkäystä
Kiva, että tähän tulee kommentteja!
Millä pätevyydellä kommentoit @JHeiskanen - oletko lakialalla tai alalla, jossa kuvia ja muuta materiaalia paljon jaetaan ja olet oikeasti asiaa tuntevalta selvittänyt asian? Itselläni ei tosiaan ole muuta pätevyyttä kuin runsaat Duckduckgo-haut.
Kuvakaappauksen saa ottaa omaan käyttöön. Myös jakaminen (repost, retweet) on varmaankin sallittua somealustan omin toiminnoin. Minun on hankala uskoa, että kuvakaapauksen ottaminen ja sitten sen julkaisu toisaalla olisi laillista. Vaikka jokin olisi julkisesti saatavilla, tekijänoikeudet ovat silti voimassa. Tämä unohtuu monelta: vaikka jokin artikkeli ei ole maksumuurin takana, ei sitä silti saa jakaa (muuten kuin ehkä linkkinä). Ja vaikka jotain paljon tehdään, ei se välttämättä ole laillista. Jos tuon lakimuutoksen myötä Inderesin todettaisiin olevan vastuussa tänne postatusta materiaalista, voi oikeudenhaltijoilla olla enemmän motivaatiota vaatia tilille loukkauksista.
Se kuitenkin on varmaa, että tuo täydelliseksi kuvittelemani esimerkki ei olekaan niin täydellinen. Sehän oli Inderesin tulevan työntekijän postauksesta ja häntä ei varmaankaan haittaa, että se täällä julkaistaan (vaikka lupaa suoraan ei olisikaan). Parempia esimerkkejä olisivat olleet täällä jaellut kuvat, sarjakuvat, muiden yhtiöiden tuottamat analyysit, uutisartikkelit yms.
1 tykkäys
Tämä on harmillisen yleinen asenne. Olethan tsekannut ja suorittanut täysin pistein tuon Ylen digitreenin?
“Lähtökohta on, että painetun lehden tai näköislehden jutuista otettujen valokuvien ja kuvakaappauksien tai maksumuurin takaa kopioitujen juttujen jakamiseen verkkosivuilla tai sosiaalisessa mediassa tulee saada lupa alkuperäiseltä julkaisijalta. Myös juttuun haastatellun tai muuten jutussa osallisena olleen on pyydettävä lupa jutun jakamiseen.”
“Verkkolehden juttuja on sallittua jakaa käyttämällä lehden tarjoamia jakopainikkeita tai lähettämällä jutusta linkin, joka ohjaa lukijat lehden verkkosivuille.”
“Lisäksi on sallittua kopioida lehtijuttu printistä tai verkosta yksityiseen käyttöön. Tekijänoikeuslain tarkoittama yksityinen käyttö merkitsee omaa ja lähipiirin käyttöä.”
Lähde:
4 tykkäystä
Kommentoin vain asiaa somepostausten kannalta. Maksumuurin takana olevat uutiset ovat asia erikseen. Niistä esimerkiksi KL saattaakin Inderesille antaa noottia, jonka jälkeen moderaattorit puuttuvat asiaan hanakammin.
En olisi kuitenkaan Inderesin kannalta asiasta huolissani. Jos joku näkee asiassa ongelmaa, rajoitetaan varmaan ensin Facebookin tai Twitterin toimintaa, jossa jakamista tapahtuu paljon enemmän kuin täällä.
Lisäys: Olet ihan oikeassa mitä tulee artikkeleihin @turbo . Mieluummin KL haluaa kaikki lukijat omalle sivustolleen oli uutinen sitten maksumuurin takana tai ei, eikä uutisen kopioiminen muualle julkiseen levitykseen ole sääntöjen mukaista. Valitettavasti tämä on todella yleistä internetissä ylipäätään.
En ala avaamaan, mitä minä teen työkseni, koska sinäkin kommentoit lakiasioita omien mielipiteidesi pohjalta: “Kuvakaappauksen postaaminen mielestäni ei. Upotus ehkä on ehkä ei.” Meistä ei kumpikaan ole asianajaja tai muu lakiasiantuntija, joten tätä keskustelua on turha minun osaltani jatkaa.
@Pikka1 jakamat säännöt artikkeleiden jakamiseen on myös tutut. Verkkolehden artikkeleiden jakamiseen voisi lisätä, että koko jutun kopioiminen ei silti ole herrasmiessääntöjen mukaista. Vaikka linkkaisi alkuperäiseen julkaisuun, olisi hyvä, jos alkuperäisestä artikkelista kopioisi vain tietyn osan eikä koko juttua.
6 tykkäystä
Edelleen kiinnostaisi tietää, missä ominaisuudessa @JHeiskanen kommentoit. Oletko lakimies?
Käytin itse tosiaan väärää sanaa, kun sanoin ettei somepostausta saa jakaa. Jakaminen somen omin työkaluin on toki sallittua. Kuvakaappauksen postaaminen mielestäni ei. Upotus ehkä on ehkä ei.
Maksumuuri ei juuri vaikuta. Myös kaikille näkyvissä olevalla nettisivulla oleva kuva tai teksti on tekijänoikeuden alainen. Linkitys on sallittua, mutta tekstin tai kuvan kopiointi ei. Ja kaikki, mikä ei erityisesti ole sallittua, on kiellettyä. Vaikka jokin artikkeli olisi KL:n julkisella puolella, ei sitä saa kopioida copy-pastena tai kuvakaappauksena kuin omaan käyttöön. Kopion julkaisu somessa tai Inden foorumilla (kai tämäkin on yhdenlainen some?) on laitonta. Ja se on laitonta, vaikka tekijänoikeuden haltija ei olisikaan haastamassa oikeuteen. Korvausvaatimus voi tulla myös vuosia myöhemmin. Silloin ei tekijänoikeuksia loukkaavan materiaalin poistaminen enää auta vaan maksumääräystä ropisee (ja loukkaava materiaali on poistettava itkun kera).
Niitä vartenhan se lakimuutos onkin. Lakiteksti kuitenkun vaikutti siltä, että tulkinnasta riippuen myös pörssiyhtiö Inderes voitaisiin katsoa sen alaiseksi. Voi olla, että nuo tulkinnat tulevat aikanaan vasta ennakkotapauksissa.
1 tykkäys
Hyvä nosto @turbo
Tekijänoikeuslain ja sähköisen viestinnän palveluista annetun lain muuttamisesta on tosiaan huhtikuussa annettu hallituksen esitys, ja se on nyt lähetetty sivistysvaliokuntaan, jolle perustuslakivaliokunnan, liikenne- ja viestintävaliokunnan ja talousvaliokunnan on annettava lausunto.
Laitan tähän linkin, josta voi seurata käsittelyn etenemistä ja toisen linkin itse hallituksen esitykseen. Kiinnosta esitys, joka täytyy lukea ajan kanssa, ainakin yksityiskohtaiset perustelut, jossa on muutettavat lainkohdat.
Edit. Noista valiokuntien lausunnoista saattaa aikanaan saada osviittaa tulkinnoille.
1 tykkäys
Sitaattioikeuden edellytyksiin kuuluu muun muassa se, että sitaatti liittyy oman teoksesi aiheeseen jotenkin sitä täydentäen. Jotta niin olisi, oma teoksesi pitää olla riittävän merkittävä, että se olisi teos, jolla on aihe. Jos kirjoitat kaksi riviä tekstiä ja liität 20 riviä sitaattia, ei se varmasti täytä sitaattioikeuden perusteita. Kyllä täällä sellaisiakin pitkiä viestejä kirjoittavia foorumisteja on, jotka käyttävät sitaattioikeutta ihan perustellusti, mutta kuitenkin vain vähän.
Moikka,
Siirsin viestisi tänne Liputus-ketjuun, jotta Sammon ketju pysyy siistinä. 
Tägäsin @Yu_Gong in tähän, koska hän pystynee auttamaan asiasi kanssa. 
3 tykkäystä
Moi Delta. Olen täysin ulkopuolinen asiassa, en tiedä mitä viestejä sinulta on poistettu ja miksi. Pari juttua tuli kuitenkin mieleen. Olet kiinnostunut Sammosta ja omistat sitä paljon. Näin varmaan jatkossakin. Tällä hetkellä olet myös hyvin suuttunut. Tämä tunne voi olla väliaikaisempaa. Onko mahdollista, että kun suuttumus on laantunut ja sinulla ei ole enää tiliä, jossain vaiheessa haluaisit kysyä jotain vaikka Saulilta, Mirkolta tai muilta, ja sinua alkaa harmittaa ettet voi? Jos olet nyt täysin varma niin asia on selvä. Jos et, yksi vaihtoehtohan on pitää ensin reilusti taukoa ja sitten vasta tehdä lopullinen päätös tilin sulkemisesta.
Loppukevennys: Minä ja Pipsakin jouduttiin muutama päivä sitten piiloon osana Sijoittaja-alokkaan valtavaa poliisioperaatiota kurssien taivasteluketjun Tesla-iltamissa. Tässä kuvamateriaalia kun Verneri saapuu katsomaan miten hommat sujuvat.
25 tykkäystä
@anon40503286 pyydän sulta vielä vahvistuksen mailissa, laitoin sulle äsken mailia Jos nukut yön yli ja haluat edelleen että poistan tilisi, niin voin suorittaa poisto-operaation Olet aina tervetullut yhteisöön takaisin senkin jälkeen luomalla uuden Free-tilin 
!
Yu Gong
Inderes CTO
21 tykkäystä
Kun kyseessä ei ole mikään chattihuone tai vastaava, niin mielestäni on hyvä miettiä mikä yksityiskohta on relevantti ketjuun nähden, ettei mene semanttiseksi chattailuksi - oleellisia asiavirheitä on hyvä korjatakin, mutta itse ainakin tykkään muita kunniottavimmista kirjoitusmuodoista kuin vaikka “Nyt menee niin metsään että”. Mutta toki tekstimuodossa jutut usein vaikuttavat paljon tökerömmiltä kuin miksi ne oli tarkoitettu, mihin itse kukin varmasti tahattomasti välillä syyllistyy jos jostain yhtään lähtee “väittelemään”.
Esimerkin omaisesti samasta tekstistä:
Suomessa oli sotien jälkeen alle 4 miljoonaa ihmistä, Ukrainassa 44 miljoonaa (toki tämä sisältää monta porsaanreikää). Vaikka “melkein 10 kertaa enemmän” väite on väärä, olisi mielestäni lapsellista tarttua siihen millään tavalla, koska se on aika irrelevantti. Ja jos joku tarttuu siihen vaikka alkusanoilla “Nyt menee niin metsään ja yrität vissiin historiaa sekä suomen väestönrakennetta uudelleen keksiä” niin se menee ainakin itselleni lukukelvottomaksi.
3 tykkäystä
Jos kaikki viestin asiasisällössä on tavalla tai toisella pielessä ja vielä toistamiseen,“nyt menee niin metsään, että” -ilmaisu on mielestäni varsin hyvä tapa käyttää rikasta äidinkieltämme. Ilmaisuhan ei kerro mitään tekstin tuottajasta vaan sen sisällöstä.
Jälkimmäinen esimerkkisi tekstini “virheellisyydestä” on lähinnä koominen. En kommentoi sitä.
Pysytään faktoissa, korjataan virheet ja ihmetellään erilaisia mielipiteitä, joista voi olla vaikka kuinka montaa mieltä.
Edellinen kaveri, joka samassa ketjussa korjasi aiheellisesti omaa virhettäni koskien Donetskin alueen maantiedettä sai minulta tykkäyksen.
Ihme pillitystä tällaisista asioista täysin keskusteluun osallistumattomalta ihmiseltä. Mennyt ilmeisesti tunteisiin tämäkin.
1 tykkäys
Meinasin jaaritella tähän pitkät pätkät, mutta ehkä jätän tämän vain tähän. Toki kansanmuutot ovat olleet keskeinen osa Euroopan turvallisuustilannetta jo varmaan 3000 vuotta mutta kukaan ei tästä keskustelusta tällä foorumilla hyödy.
7 tykkäystä
Tuli itsekin tuo viesti tänään liputettua, mutta ei auta kun viesti on asetettu modejen suojelukseen.
Nykyään melkein aina kun liputtaa, niin tulee tuo ilmoitus “Kiitos, mutta olemme jo tarkistaneet viestin…”
6 tykkäystä
Samoin. Tässä viimeisen noin puolen vuoden aikana (ehkä kauemminkin) on näkynyt paljon ihan selkeitä offtopic-viestejä, jotka olisi aiemmin poistettu nopeasti, mutta nyt ne vaan tarkistetaan ja jätetään ketjuihin täytteeksi. En tiedä mitä tässä on tapahtunut, mutta linja on mielestäni muuttunut lepsuksi. Olen yllättynyt moneen kertaan kun tuo ilmoitus tulee. Joku moderaattorin oikeuksilla oleva kaveri on oikeasti huomannut viestin ja siitä huolimatta sitä ei olla poistettu. 
9 tykkäystä
Ukraina-ketjussa on nyt aika monta viikkoa ollut vähän turhan paljon tunnelatausta tietyissä viesteissä.
Voisiko ylläpito suunnata keskustelua Ukrainan suuntaan, sillä argumentointi on aika pahasti eksynyt Ukrainasta ja nyt siellä monet viestit keskittyvät lähinnä tiettyihin kirjoittajiin.
Väittelijät taitavat olla foorumin kermaa, niin tämän on annettu jatkua, mutta laatu kärsii pahasti.
Annetaan asioiden olla eri mieltä ja jätetään kirjoittajille vattuilu vähemmälle. 
10 tykkäystä
Moikka,
Kiitos varsin aiheellisesta ja hyvin perustellusta palautteesta. Ketjussa on monia hyviä keskustelijoita ja kirjoitellessa tunteet ehkä välillä nousevat ja tulee väärinkäsityksiä, vaikka keskustelijat kunnioittaisivatkin oikeasti toisiaan.
Alokas
4 tykkäystä
Kehitysideana joku tolkku moderaattoreille. Nykyään on pärstäkertoimella tekstit ja viestiä poistetaan heti jos ei osu pirtaan. Foorumin hyvinvointikysely tulee tarpeeseen, jotkut kirjoittelee mitä tahansa, eikä viestiä hävitetä, toisinaan taas ei saa kissaa sanoa, niin viesti poistetaan. Varmaan tämäkin viesti lähtee kun jollain on pinna tiukalla. Foorumin taso on laskenut runsaasti kuluvan vuoden aikana.
Politiikka on ulottunut moderaattoreille - äärimmäisen vaarallinen suunta. Ei tänne enää mieli tee kirjoittaa edes asiaa tai lainata mitään maksumuurin uutista, kun hommasta on mennyt roti. Tämän ennakkoon pystyi aavistamaan, kun väki lisääntyy, niin foorumi menee pilalle. Toistunut internetissä noin miljoona kertaa.
3 tykkäystä
@Iltsu tähän voisit mielellään lisätä joitain esimerkkejä tosta “pärstäkertoimesta”, koska mun mielestä toi on erittäin vakava syytös, joka pitää ottaa käsittelyyn heti, jos sellaista sun mielestä esiintyy.
Myös tähän kaipais jotain muuta tarkennusta (toivottavasti hyvinvointikyselyn kautta, jos siihen vastaat?) kuin sen, että moderaattorit on sun mielestä toimineet väärin.
Tähän myös kaipaisi tarkennusta, millä tavalla tämmönen poliittinen suuntautuminen näkyy? Jos viittaat tällä siihen, että r-sanan käytöstä viestejä poistetaan, niin uskon kyllä, että jokainen modetiimistä allekirjoittaa sen, että mitään yksittäisiä ihmisryhmiä haukkuvia ilmaisuja ei sallita tällä Foorumilla. Ainakin mun oman mielipiteen mukaan kuuluu ihan perustavanlaatuisiin käytöstapoihin ettei käytetä tommosia loukkaavia sanoja mistään ihmisryhmästä, ihan sama juttu pätee mm. seksuaalivähemmistöjen haukkumiseen ja rasistiseen kielenkäyttöön. Myös politiikasta pitää pystyä keskustelemaan asiallisesti - ja loukkaavien ilmauksien käytön poisjättäminen ei sellaisenaan ole mikään poliittinen kannanotto, vaan yleinen periaate siitä, että tietyt loukkaavaksi mielletyt sanat eivät kuulu minkäänlaiseen edes jokseenkin sivistyneeseen keskusteluun.
10 tykkäystä