Indeksirahastot ja ETF:t tulevaisuuden sijoituskohteina

[CitizenJ]

@jantze

Tähänkin vuoteen on lähdetty bullerona ja oletetaan, että seuraavat ennustukset toteutuu vuoden loppuun mennessä:
S&P 500: +10-15%
Nasdaq 100: +20-30%
Russel 2000: +40-50%

Lisäksi ennustettakoon vielä, että 1-5 kuukauden sisällä Nasdaq 100 tekee 10-15% korjausliikkeen (S&P 500 puolet tuosta) sekä isoimmat tuotot tulee toisella vuosipuoliskolla.

Mistä revit nämä ennusteet? Puhdasta arvailua vai onko tässä jotain laskelmia tai TA:ta perusteena?

Nasselle hyvä hajautus olisi ZPRV value factorin vuoksi. Toinen vaihtoehto olisi SMLK. SP600 valintakriteerien vuoksi tuossa on hieman quality ja value altistusta ja on myös vaihtoehdoista halvin. En näe syytä miksi valitsisin Russellin.

Puhdasta arvailua toki mikä nuista tuottaa tänä vuonna parhaiten. Nasse fani varmaan tykkää tehdä valinnan historiallisten tuottojen perusteella, niin tuossapa niitä Wilshire on aika lähellä Russellia.

[jantze]

Lähinnä tulee seurattua markkinoita ja katseltua noita ennustuksia Yahoo Financen ja CNBC Television YouTube-kanavilta. Yleensä pankit, ehkä Deutsche Bankkia lukuunottamatta, ennustaa varovaisesti ja sitten taas Wall Streetin pahimmat bullerot, kuten Fundstratin Tom Lee ennustaa toisessa ääripäässä.

Monien analyytikkojen mielestä USA:n pienyhtiöt voisi nousta varsin kivasti tänä vuonna, joten siksi pohtinut lisääväni ainakin hetkeksi salkkuun. Pitkässä juoksussa tuo ZPRV vaikuttaisi oikein mainiolta.

[RahaRitari]

Itselläkin ZPRV kuukausisäästössä ZPRX:n lisäksi. Eiköhän pitkällä aikavälillä tuosta saa jonkunlaisen bonuksen.

Tän hetken kuukausisäästö:
70% IUSQ
20% ZPRV
10% ZPRX

[ArjenArvonnousu]

Pohdin tässä yksinkertaista sijoitusstrategiaa puolisolle eli kuukausisäästäminen Nordnetissa. Lähinnä pohdin, että mihin kuukausisäästäisi. Summa on keskimäärin varmaan n. 1000€/kk. Tarkoitus säästää +20v pitkäjänteisesti. Alustavat ajatukset:

VE1
Maailma-ETF: EUNL (0,20%) / LCUW (0,12%), vain kehittyneet markkinat tai IUSQ (0,20%), kehittyneet + EM
Näissä se hyvä puoli, että ETF:n yksikköhinnat ovat toistaiseksi suht maltilliset (<100€), eli esim. 1000€ potilla saa ostettua näitä suht järkevästi. Saisi lisäksi kivan maailmanlaajuisen hajautuksen.

VE2
S&P500 + Eurooppa: (0,20%), nämä todennäköisesti menisi Handelsbankenin indeksien kautta, koska vastaavissa halvoissa ETF:ssä (SXR8/LYP6) alkaa olemaan yksikköhinnat sen verran korkeat, että ei saa esimerkiksi painotusta valittua kovin vapaasti. Eli Handelsbankenin indeksissä saisi ainakin painotukset vapaasti valittua, esim. 70% USA + 30% Eurooppa tms.

Näiden kahden vaihtoehdon välillä (molemmissa TER 0,20%) kulujen puolesta ETF hieman kalliimpi pitkässä juoksussa, koska Nordnetin ETF-kuukausipalkkio + ETF:n myynneistä joutuu maksamaan aikanaan 0,08-0,20% myyntipalkkion (riippuen Nordnetin palkkiotasosta). Mutta käytännössä puhutaan melko marginaalisista eroista.

Pelkät kehittyneet markkinat (MSCI World) ovat tuottaneet hieman paremmin kuin kehittyneet + EM (MSCI AWCI)

Olisiko hyvä olla maailmaindeksiä (EUNL tai IUSQ) ihan jo sen takia, että jos/kun markkinoiden suhteelliset painotukset muuttuvat ajan myötä (20v+), tulee portfolio automaattisesti tasapainotettua ETF:n kautta?

Entä herääkö mahdollisesti jotain muita ajatuksia, mitä olisi hyvä ottaa huomioon, parempia rahastovaihtoehtoja tms.? Tarkoitus pitää homma mahdollisimman simppelinä ja löytää pitkäaikainen ratkaisu, eli ei mitään kovin monimutkaisia kikkailuja (kuten itselläni on ). Puolisoa ei kiinnosta näihin asioihin yhtään käyttää aikaa, mutta haluaa toki sijoittaa ja vaurastua

[jasso]

Millä tahansa vaihtoehdolla noista pääset varmasti hyvään lopputulokseen. Itse laittaisin pelkästään IUSQ tai EUNL, ehkä ensimmäiseen. Näin pysyy ihanan yksinkertaisena ja voi todellakin noudattaa osta ja unohda-periaatetta voiden luottaa pääsevän vähintäänkin keskinääräiseen tuottoon

[Juza26]

Me päädyttiin puolison osalta kans Handelsbankenin USA indeksiin myös, hajautusta vielä muualle katsotaan, mutta juurikin tämä että osuuksia helpompi säädellä ja kulut ovat siedettävät.

[Con4n]

Jännä muuten että MSCI ACWI 10v tuotto on huonompi kuin EM ja MSCI World.

Eikö MSCI ACWI ole yhdistelmä noita + pienyhtiöt ? Selityksenä pienten firmojen heikko kehitys suhteessa megacappeihin ?

[Inpursuitofwealth]

Muutamille kummilapsille on tarkoitus säästää 15€/kk tässä vielä pitkälti yli toistakymmentä vuotta. Edullinen ja vaivaton tapa on Nordnetin kuukausisäästösopimus, jonka kautta menee tasasilla ostoilla koko ajan vähän lisää sisään.

Mutta mihin tuotteeseen tuo pieni summa olisi järkevää kohdentaa?

Tähän asti se on mennyt Handelsbankenin USA indeksiin, mutta mietin pitäisikö sittenkin riskien näkökulmasta valita jokin globaalimpi vaihtoehto, jos vaikka jenkeissä tapahtuu tässä välissä jotakin odottamatonta. Katselin muita vaihtoehtoja, kuten Nordnetin Maailma Indeksiä tai Handelsbanken Global Index Crit (A1 EUR), mutta kulut niissä nousevat suhteessa aika paljon ja jenkkilän paino niissäkin huitelee yli 60%.

Onko siis jotakin kuluiltaan halpaa ja kattavaa maailmanlaajuista indeksirahastoa, johon nuo kuukausisäästösopimukset voisi vaihtaa, vai jatkaako vaan Handelsbankenin USA indeksillä ja sen 0,2% kuluilla hamaan tappiin?

[Kaptah5]

Spp global on ihan käypä vaihtoehto. Kulut muistaakseni 0,32 eli hieman kalliimpi kuin Handelsbankenin Usa 0,2.

[CitizenJ]

@Con4n

Eikö MSCI ACWI ole yhdistelmä noita + pienyhtiöt ?

MSCI ACWI ei kuulu myöskään pienyhtiöt. En äkkiseltään keksi selitystä tälle

[Needles]

@Kaptah5

Spp global on ihan käypä vaihtoehto. Kulut muistaakseni 0,32 eli hieman kalliimpi kuin Handelsbankenin Usa 0,2.

Nykyään virallinen nimi on Storebrand Global All Countries.

@Inpursuitofwealth Tosiaan noissa maailmanlaajuisissa indeksirahastoissa kulut nousee jonkin verran. Näkisin, että tuossa on kolme vaihtoehtoa.

• Pidät nykyisellään, jenkki-indeksejä huonompiakin paikkoja on sijoittaa
• Vaihdat säästön vähän kalliimpaan indeksirahastoon, missä laajempi hajautus
• Nostat säästösummaa vähän ja hajautat itse aloittamalla kuukausisäästöt esim. Handelsbanken Eurooppaan sekä Storebrand Japaniin (ei sijoitussuositus).

[Genjamin_Braham]

Avataanpa nyt yksi pandoran lipas: mitä mieltä ihmiset olette yleisesti vivutetuista osake-ETF:sta pitkässä salkussa, eli siis ei swing-treidauksessa? Lueskelen ajoittain oheista sivustoa jossa oli hyvä kirjoitus aiheesta: https://www.optimizedportfolio.com/leveraged-etfs/. Ohessa myös Wall Street Millenialin tekemä video: https://www.youtube.com/watch?v=WzjApwk6VjY.

Yleiset argumentit kyseisiä tuotteita vastaan taitavat kiteytyä: 1. psykologinen vaikutus (sijoittaja ei kestä rajua volatiliteettia) 2. korkeampi TER 3. lainatun pääoman kulut korkeammassa korkoympäristössä 4. nk. volatility decay (tämä käsittääkseni on matemattisesti testattu vääräksi) 5. instrumentin käyttäytyminen rajuissa yhden päivän pudotuksissa (tätä mitigoi SEC:n LULD säännöstö, jossa vaihto keskeytetään tarvittaessa) 6. mahdollisesti liian lyhyt sijoitusaikaväli, jolloin pitkä karhumarkkina tuhoaa pääomaa 7. riski ETF-rahaston lakkauttamisesta.

[CitizenJ]

On näistä jonkun verran ollut keskustelua. Parhaimmillaan nämä olisivat rebalansoituna. Muuten voi huono onnisella ajoituksella tulla karuakin jälkeä. UPRO(3x SP500) max drowdawn -98%

Indeksirahastot ja ETF:t tulevaisuuden sijoituskohteina

En tunne tätä rahastoa sen tarkemmin mitä tästä keskustelusta olen lukenut. Oleellista (kuten täällä jo on pohdittu) on vivun hinta. Yleisesti ottaen molemmissa on puolensa, kun verrataan instrumenttia (kuten tämä rahasto), jonka sisään on leivottu vipu, ja omalla lainarahalla vivutettua vastaavaa portfoliota. Vivun sisältävän intrumentin etu on, että siihen sijoittaessa ei tule margin-callia ja voit menettää maksimissaan sijoittamasi 100%. Yleensä nämä tuotteet myös käsittääkseni voivat saad…

Indeksirahastot ja ETF:t tulevaisuuden sijoituskohteina

Salkun rebalansointi taitaa olla oleellista näiden vipurahastojen kanssa. SP500 3x(UPRO) vs SP500 näyttää aika karulta. UPRO max drawdown 97,6% [image] Mutta 33,33% UPRO + 66,67% AQR time series momemtum indeksi kvartaaleittain rebalansoituna näyttää lupaavalta. [image]

WTEF löytyy omasta salkusta. Lisäksi olen harkinnut DBPG.

Indeksirahastot ja ETF:t tulevaisuuden sijoituskohteina

Wisdomtreeltä tulossa 60/40 etf vivulla NTSX ETF: a groundbreaking move by WisdomTree for savvy European investors - RankiaPro WisdomTree has launched the WisdomTree US Efficient Core UCITS ETF (NTSX). NTSX, seeks to track the price and yield performance, before fees and expenses, of the WisdomTree US Efficient Core UCITS Index (the “Index”) and has a total expense ratio of 0.20%. NTSX, listed today on Börse Xetra and Borsa Italiana, will be listed on the London Stock Exchange on 18 O…

[Suppilovahvero]

Osta indeksirahastoa - saat automaattisesti hyvän hajautuksen parhaisiin firmoihin…

Tutkailin tuossa kerran, että mitäköhän tuo Op-Pohjoismaat Indeksi pitää tarkalleen sinällään. Yllätyin täysin! Ihan täysin. Tiedän kyllä, että Novo on markkina-arvoltaan isompi kuin koko Härmän pörssi yhteensä, ja että sen paino on indeksissä varmaan iso, mutta että lähes kolmasosa

Ei olisi yhtään hullumpaa, jos tätä indeksiä olisi jotenkin painorajoitettu esim max 10%

Mulla menee tähän ja Amerikkaan kuukausisäästöllä. Nyt pitää kyllä harkita Suomi-Indeksin mukaan ottamista, kun hokasin että mun rahat onkin näköjään Tanskassa.

Oli kyllä melkoinen ylläri.

[Con4n]

Jep. Pelkästään osakkeiden viviuttaminen kasvattaa varmaan volaa liikaa joka syö tuotot. Kurtilla erinomaista juttua tähän liittyen.

Käsittääkseni vivullakin on optimipiste jonka jos ylittää niin käy heikosti.

Yhdistettynä muihin omaisuusluokkiin toimii varmaan erinomaisestikin. Eipä noita vivutettuja ETF:iä liikaa ole eurosijoittajalle kyllä tarjolla.

[Genjamin_Braham]

Tätä pitäisi backtestata myös ajallisen hajautuksen kanssa, se varmaan ainakin keventäisi max drawdownia.

[CitizenJ]

@Con4n

Käsittääkseni vivullakin on optimipiste jonka jos ylittää niin käy heikosti.

No teoriassahan se on tuo Markun blogissakin mainittu full Kelly(jenkkimarkkinalla 2,64).

@Indeksirahastot ja ETF:t tulevaisuuden sijoituskohteina

Historiallisesti (USAssa lähes 100 vuoden periodilla) teoreettinen maksimi CAGR:n tuottava vipukerroin on ollut (päivittäisellä vivun resetoinnilla) 2.64. Tämä on teoreettinen arvo, koska se olettaa, että vivun hinta on sama kuin riskitön korko (monthly T-bill). Oikeasti vivun hinta on korkeampi ja vivutettu tuotto matalampi.

@Indeksirahastot ja ETF:t tulevaisuuden sijoituskohteina

Oleellista on, että vivuttaessa pysyy paraabelin nousevalla reunalla ja mielellään kohtuullisen jyrkästi nousevalla kohdalla, jotta vivusta saadaan selkeästi hyötyä. Alla teoreettinen kuva USAn markkinan historiallisesta datasta. Kuvassa vipukerroin 1.25 olisi vielä kohtuullisen jyrkästi nousevalla kohdalla paraabelia.

@Indeksirahastot ja ETF:t tulevaisuuden sijoituskohteina

Vipu on oleellista salkkutasolla (portfoliotasolla), ei niinkään yksittäisten salkun rivien kohdalla (olettaen, että salkkua rebalansoidaan). Tästä hyvä (teoreettinen) esimerkki Hoffsteinilta: https://twitter.com/choffstein/status/1707391060828193078?s=61&t=PolYCfmtN08zxc3LA4fhwA
https://twitter.com/hml_compounder/status/1707420605866270823?s=61&t=PolYCfmtN08zxc3LA4fhwA

[kapteeni_indeksi]

@Suppilovahvero

Tutkailin tuossa kerran, että mitäköhän tuo Op-Pohjoismaat Indeksi pitää tarkalleen sinällään. Yllätyin täysin! Ihan täysin. Tiedän kyllä, että Novo on markkina-arvoltaan isompi kuin koko Härmän pörssi yhteensä, ja että sen paino on indeksissä varmaan iso, mutta että lähes kolmasosa

Ei olisi yhtään hullumpaa, jos tätä indeksiä olisi jotenkin painorajoitettu esim max 10%.

Tämä. Nordnetin Tanska-indeksirahastossakin on Novon osuus “vain” 15%. Amundin Nordic -etf:ssä myös 30%, eli pohjoismaista hajautusta ei yhdellä tuotteella kaiketi saa mitenkään ilman tukevaa Novo-ylipainoa. Ainoa vaihtoehto lie ostaa Nordnetin indeksirahastoja erikseen.

[SijoitusSossu]

Xact Norden on vähän hajautetumpi mutta Novo sielläkin kuskin paikalla.

[nepparikauppias]

Suht aloitteleva sijoittaja pohtii tässä oman sijoitussalkun siivoamista ensimmäistä kertaa. Olen kuukausisäästänyt Nordnetissä parin vuoden ajan n. 400-600e/kk ja samalla linjalla aion jatkaa pitkäjänteisesti. Aloitin sijoittamisen indeksirahastoista, mutta nyt vuoden verran salkkuun olen lisännyt myös ETF:iä oman ymmärryksen (ja kiinnostuksen) kasvaessa. Sijoitusten paino indeksirahastoissa ja ETF:issä on tällä hetkellä noin 50/50, mutta ajatuksenani olisi painottaa enemmän ETF:iin.

Alunperin ajatuksenani oli kuukausisäästää “osta ja unohda” -periaatteella, mutta pian aloittamisen jälkeen huomasinkin kurssien seurailun olevan ihan mukavaa puuhaa, joten olen päätynyt “hifistelemään” ja vaihtelemaan kuukausisäästökohteita vähän pörssien liikkeen mukaan. Nyt tilanne on se, että salkkuun on karttunut useampia sijoituskohteita, ja pohdin, omistanko liikaa saman painotuksen kohteita. Vähemmän voisi olla enemmän.

ETF (salkusta %)

• ZPRV 5,89%
• XESC 9,39%
• XGLE 6,42%
• IS3N 11,82%
• EUNN 5,85%
• SXR8 7,36%

Indeksirahastot (salkusta %)

• Evli Likvidi B 3,03%
• Handelsbanken Eurooppa Indeksi 3,49%
• Handelsbanken Global Index Criteria (A1 EUR) 16,66%
• Nordnet Suomi Indeksi 12,02 %
• Spiltan Aktiefond Investmentbolag 5,89%
• Storebrand Global All Countries A EUR 11,87%

Kk-säästösummani eivät ole niin isoja, että pystyisin sijoittamaan jatkuvasti kaikkiin kohteisiin.

Kannattaisiko esimerkiksi indeksirahastosijoituksista siivota pois Handelsbanken Global Index Criteria (A1 EUR) kulujen karsimiseksi (kulut 0,4%)? Tätä rahastoa omistan eniten, koska sijoittamisen aloittaessani pistin tänne vähän isomman aloitussumman. Sijoitus on kasvanut n. 12%, joten voisi myydä hyvillä mielin pois ainakin 1000e osuuden verottomasti ja sijoittaa toiseen kohteeseen. Toisaalta voisi odottaa, sillä rahasto porskuttanee vielä eteenpäin.

Maantieteellisesti painotus salkussa on tällä hetkellä enemmän Euroopassa, mutta ajatuksena olisi siirtää enemmän Jenkkeihin.

Olisi kiva kuulla ajatuksia, miten salkkua voisi siivota.