Pörssien suunta (Osa 2)

Paljonko indikaattoria heilautti esim. saudi aramcon listautuminen?
Entä sitten kiinafirmojen listautumiset? Maantieteellinen jakauma arvostuksen mukaan nyt lähinnä.

1 tykkäys

Taisin Macro Blockworksia kuunnella ja siellä ollut vieras väitti että isot pojat olisi ostaneet paljon Put optioita SP500 tasolta 3800 ja myyneet PUTia tasolta 3400. Tämä siis vastauksena siihen että miksi ei ole tullut paniikkimyyntejä vaan kurssit ovat laskeneet kohtuu rauhallisesti. Nämä optiot laukeasi kesä tai heinäkuun lopussa. Eli ilman ulkoista eventtiä kurssit kelluisi vielä jonkin aikaa ja vasta sitten palattaisiin matkalle kohti normaaleita PE lukuja.

Liittyy siihen että JPMorgan Hedged Equity Fund haluaa JPMorgan Collar optiokaupan avulla vaimentaa markkinoiden volaa. En ihan kaikkia nyansseja tästä ymmärtänyt, mutta näyttää Google haun perusteella JPMorgan Collar trade on joku merkittävä juttu.

Joku perehtyneenpi voi jatkaa tästä.

3 tykkäystä

Hyvä huomio. Aramcon market cap on noin 2 % maailman bkt:sta.

Mutta se onkin sitten ainoa yksittäinen “listautuako vai eikö listautua” -päätös, joka on tuota heilauttanut.

Muuten en näe Kiinassa tai muualla sellaista että tulee pörssiin tai poistuu pörssistä maailman mittakaavassa merkittävä määrä arvokasta taloudellista aktiviteettia jotenkin isoina aaltoina sattuman tai muotien mukana.

Jos vaikkapa viime vuoden ipo-aktiviteettia katsoo, niiden rooli maailman osakemarkkinoiden capissa on nyt pieni. Suurin osa oli heppoisia rahastuksia. Ei tullut aramcoja eikä ikeoita.

3 tykkäystä

Eihän tässä mitään, mitä pörssien suuntaan tulee niin, Nordean päästrategi Antti Saaren mukaan maaliskuulla kannatti ryhtyä ostelemaan.;-D

17 tykkäystä

Riippuu tietysti mitä markkinoita seuraa, mutta täällä Suomessa pohjat on toistaiseksi nähty maaliskuussa, joten ei ainakaan vielä tuomita.

Ja sitten kun markkinoiden ajoitus on tunnetusti aika vaikea taiteenlaji, niin kuukausittainen ostojen hajautus ei ole lainkaan pöllömpi strategia meille taviksille.

42 tykkäystä

Yksi todella mielenkiintoinen teema tänä vuonna on ollut sentimentti vs. se miten kuluttajat ja sijoittajat toimivat.

Kuluttajat valittavat kyselyissä että on kammottava aika ostaa kestokulutustavaroita.

  • Ei haittaa jos he samaan aikaan ostavat kestokulutustavaroita kuin viimeistä päivää. (Uskon että tämä asetelma on juuri nyt murtumassa.)

Piensijoittajat valittavat kyselyissä että heillä on tosi huono fiilis osakemarkkinoista.

  • Ei haittaa jos he samaan aikaan ilmoittautuvat uskollisesti ostamaan jokaisen dipin. (Tämä asetelma ei ole vielä murtunut.)

Dipin ostaja palkitaan kohtuullisen nopeasti. Tämä on viimeisten 40 vuoden kokemus. Se on hurjan syvällä sijoittajien kollektiivisessa psyykeessä.

Jason Zweigilta eilen:

U.S. bkt:n volyymi kasvoi

  • 4,3 % vuonna 1976
  • 5,0 % vuonna 1977
  • 6,7 % vuonna 1978

Väestö oli nuorta ja yritteliästä. Elintaso nousi inflaatiosta huolimatta. Ihmiset yrittivät päästä eteenpäin elämässä, monet vaurastua tai rikastuakin.

Mutta ajatus siitä että vaurautta luotaisiin sijoittamalla pörssiosakkeisiin ei vaan kerta kaikkiaan kuulunut juuri kenenkään nuoren eteenpäin pyrkivän ihmisen elämään.

Ihan tajutonta miten valtavalla skaalalla ajan henki liittyen pörssiin voi muuttua kun pörssi riittävän kauan riittävän systemaattisesti palkitsee vs. tuottaa hivuttaen pettymyksiä.

14 tykkäystä

Tuo twiitti ketjuhan vain todistaa/väittää sen, että markkinoista on tullut tehokkaammat ja sijoittajien käytös on alkanut muuttua parempaan päin. En näe mitenkä tämä olisi mitenkään harmillista ja saa epäilemään tulemmeko näkemään isompaa kapitulaatiota osakkeissa. Toisaalta, tälläinen ajattelumalli voisi puoltaa todella pitkää laskuvaihetta kun sijoittajien luottamus rappautuu vuosissa, ei viikoissa tai kuukausissa.

Minulla ei ole vahvaa näkemystä mihinkään suuntaan, epäilen kyllä laskun jatkuvan.

10 tykkäystä

Haluaisin myös itse uskoa näin, ja hieman naaivisti uskonkin, että this time could be different. Ehkä siksi, miten vahvasti pörssi on tullut läsnä sellaistenkin ihmisryhmien keskuuteen, joissa sitä ei aikaisemmin näkynyt.

Samaan aikaan ihmismielen toiminta ja psykologia eivät ole muuttuneet mihinkään ja tällainen ajattelu saattaa olla iso ansa johon astua. Toki on eri asia alkaa näillä hinnoilla ostamaan pitkään pitoon jo valmiiksi lyötyjä pitkän linjan suorittajia vs. momentum osakkeita, kaiken maailman vetyrekkoja jne.

Olen varovaisen toiveikas, mutta varaudun pitkään laskumarkkinaan.

6 tykkäystä

Itsellänikään ei näkemystä kummemmin aiheesta kadunmies ja pörssi. Huomautin vain missä ollaan nyt menossa vs. historia. En tässä niinkään arvaile missä se skaala on tulevaisuudessa.

2 tykkäystä

JPow turisee kongressin kuulemisessa vaihteeksi, kohta pitäisi alkaa.

16 tykkäystä

Laitetaanpa kevyttä juhannusläpändeerosta :herb: :four_leaf_clover: :blossom:

Megaluokan kuplien tyhjentyminen näyttää aina tapahtuvan niin että:

  • kaikkein spekulatiivisimmat osakkeet ensinnä siirtyvät sahaavaan vaakasuuntaiseen menoon
  • siitä sitten edetään vaiheittain kohti blue chip -osastoa
  • siinä vaiheessa kun spekulatiivisin osasto on jo romahtanut, blue chipit pitävät kohtuullisesti pintansa

Mistä lähdettiin liikkeelle:

Missä ollaan menossa:

Tarkastelussa OMXH -blue chipien arvostus tänään. Koska tarkastelu pohjautuu liikevaihtoihin, jätän pois sellaisia yhtiöitä, joiden osalta liikevaihto ei ole kovin mielekäs tunnusluku:

  • finanssi- ja kiinteistösektori
  • Fortum, koska Uniper sotkee
  • Nokian Renkaat koska epäjatkuvuuskohta

Näin rajattuna blue chip -osastossa:

  • kertaeristä oikaistu mediaani-ttm-p/e 15x
  • p/s 1,2x
  • mediasni-ttm-nettomarginaali 8 %.
  • mediaani-tulostuotto 6,7 %
  • mediaani-osinkotuotto 3,9 %
  • osingonjakosuhde 60 %

Ttm-p/e on melko neutraali, mutta se on laskettu paljon normaalia paremmista tuloksista. Tuo 8 % nettomarginaali on tällaiselle setille firmoja anomalisen kova lukema. P/e nousee jatkossa sitä mukaa kuin tulokset murenevat. Osinkojen korotukset harvinaistuvat, osinkojen leikkaukset yleistyvät.

Tämä on sinänsä tyhjänpäiväistä arvailua, mutta oma perusskenaarioni on globaali taantuma joka alkaa tänä vuonna.

Nämä nykyiset eivät ole taantumankestäviä valuaatioita.

kertaeristä oikaistu ttm-p/e
WithSecure 300 Alma Media 15
Qt 82 Kesko 14
Revenio 60 UPM 14
Vaisala 30 Valmet 13
Orion 28 Nokia 12
Neste 27 Fiskars 12
Kone 24 Kemira 12
Elisa 24 TietoEVRY 11
Telia 22 Konecranes 10
Metso Outotec 20 Uponor 9
Wärtsilä 20 Stora Enso 9
Sanoma 19 Metsä Board 9
Huhtamäki 17 Outokumpu 3
Terveystalo 15 SSAB 2
ttm-p/s
Qt 14 Stora Enso 1,1
Revenio 14 Fiskars 1,1
Orion 5,2 Nokia 1,1
Elisa 4,1 Terveystalo 1,1
WithSecure 3,6 Huhtamäki 1
Vaisala 3 TietoEVRY 1
Alma Media 2,7 Wärtsilä 0,9
Kone 2,2 Valmet 0,9
Neste 2 Kesko 0,7
Sanoma 1,8 Uponor 0,7
Telia 1,8 Kemira 0,6
UPM 1,6 Konecranes 0,6
Metso Outotec 1,4 SSAB 0,4
Metsä Board 1,3 Outokumpu 0,2

Alla tähdellä merkityt ovat mukana puolella painolla:

  • Nokia, Neste ja Kone jotta eivät dominoisi liikaa kokonaisuutta
  • Telia ja SSAB koska ovat enemmän ruotsalaisia yhtiöitä
markkina-arvo, mrd e ttm liikevaihto, mrd e
Nokia* 12,7* 11,2*
Neste* 17,2* 8,7*
Kesko 8,4 11,5
Stora Enso 12,3 10,7
Kone* 11,8* 5,3*
SSAB* 2,1* 5,3*
UPM 16 10
Outokumpu 2 8,8
Telia* 7,5* 4,3*
Wärtsilä 4,5 5,1
Metso Outotec 6,3 4,5
Valmet 4,4 4
Huhtamäki 4 3,8
Konecranes 2 3,2
TietoEVRY 2,8 2,8
Kemira 1,8 2,8
Elisa 8,8 2
Qt 1,9 0,1
Uponor 1 1,4
Fiskars 1,5 1,3
Sanoma 2,3 1,3
Terveystalo 1,3 1,2
Orion 5,4 1
138 110,3
19 tykkäystä

Joko nyt kannattaa tankata halventuneita osakkeita? Pitkän linjan varainhoitaja ja sijoittaja Hannu Angervuo kertoi mielipiteensä. :point_down:

9 tykkäystä

Viime syyskuulta:

4 tykkäystä

Jenkeissä nousua ja vaihteeksi täällä tullaan tonttiin. Yleensä mennään suhtkoht samaan suuntaan mutta viime aikoina ei…

1 tykkäys

Eilisestä teemasta vielä:



9 tykkäystä

Innostuin @yha_musa_soi :n inspiroimana tekemään taas uusia laskuja. Helsingin pörssi teki melkoisen ylä- ja alamäen 2.5v aikana ja sen tuotto oli käytännössä 0% + osinkotuotto. Pienien ja keskisuurten yhtiöiden indeksi, josta monet foorumin suosikit ja Inderesin osakepoiminta koostuu, on kuitenkin edelleen melkein 50% korkeammalla!

Tästä huolestuneena lähdin pohtimaan mitä OMXHSC-indeksi on syönyt sisälleen. Esimerkkinä tässä Solteq, jota en osaa enempää kommentoida:
image

Piirretään nämä jokaiselle osakkeelle ajalta ennen koronaa 1.1.2020 tähän euforian hetkeen 13.8.2021 ja siitä nykyhetkeen 23.6.2022. Saadaan seuraava visualisointi jossa näkyy valtavat nousut jotka on useasti annettu takaisin:

Jos sijoittaja aloitti ennen koronaa 1.1.2020 ja avasi osakesalkun vasta 23.6.2022 kun päällä on sota ja inflaatio, hänellä oli autuaan tietämättömänä lopputuloksena melko normaalit pörssivuodet. Jos sijoittaja aloitti 13.8.2021, kuten moni on valitettavasti tehnyt, tuli lähes kaikista osakkeista paljon turskaa. Arvostuksella on väliä, mutta ajoitus on haastavaa.

Eri osakkeiden kontribuutio tuottoihin markkina-arvojen (nykyhetken) perusteella tällä ajanjaksolla:



Tämä ei itsessäni herätä paljon huolta, koska ‘ylituotto’ selittyy muutamalla supermenestyjällä: Qt, Revenio, Tecnotree, Incap, Gofore, Harvia, Oma Säästöpankki, Remedy, Boreo, yms. Mukana on myös pari spekulatiivisempaa nimeä kuten Enersense ja Tulikivi. Jos osakepoimija uskoo että nämä ovat kuplassa, ne voi jättää välistä. Ilman näitä tasapainotetun indeksin muutos on suunnilleen inflaatio %. Arvostustaso on mielestäni ‘perusoptimistinen’, ei ‘kallis’ eikä ‘edullinen’. Usein mahdollinen taantuma vaikuttaa vain rajallisesti tulevaisuuden kassavirtoihin perustuvaan käypään arvoon, vaikka kriiseissä arvostus onkin laskenut enemmän.

Muuten kehitys on melko loogista:

  • Mikä on noussut? Kaivokset, metsäyhtiöt, konsultointi/IT/rahoitus-palvelut.
  • Mikä on laskenut? Venäjällä toimivat yhtiöt, konepajat, rakennusyhtiöt ja inflaatiolle alttiit yhtiöt.
  • Mikä on pysynyt paikallaan? Defensiiviset yhtiöt joihin suhdanne tai inflaatio ei vaikuta niin paljoa.

Jos uskoi että pörssi oli kohtuullisesti arvostettu ennen koronaa ja nämä reaktiot ovat oikeansuuntaisia, näistä lienee mahdollista edelleen valita kohtuullisesti arvostettuja osakkeita.

76 tykkäystä

Raaka-ainemarkkina on jäähtynyt pari kolme viikkoa, mikä kielii kysyntäodotuksien heikkenemisestä. Syitä on monia, mutta pidän tätä nyt hyvänä uutisena. Raaka-aineiden hintojen lasku tulee laskemaan inflaatiota pienellä viiveellä. Tietysti tämä voi olla vain väliaikaista, mutta ei välttämättä.

Osakemarkkinalle tämä kuitenkin on polttoainetta vähintään lyhytaikaiseen nousuun.

Pidemmälle katsottaessa kiinnittäisin huomion erityisesti kuparin hinnan putoamiseen 25% maaliskuun huipuista. Vastaavia pudotuksia on nähty viimeksi eurokriisissä ja finassikriisissä. Kuparin hinta on ehkä paras teollisen aktiviteetin mittari, koska ei ole politiikan pelinappula kuin öljy. Kriiseissä pörssi putoaa ensin ja kupari seuraa perässä. Talouden toipumisessa kupari nousee ensin ja pörssi seuraa perässä tai samaan aikaan.

Kulta mörnii. Ei oikein sijoittajat vielä usko sitä turvasatamaksi.

kuva

kuva

kuva

kuva

kuva

59 tykkäystä

Muistelisin jonkun kirjoittaneen että kun käänne alkaa inflaatiossa voisi se muuttua jopa deflatoriseksi, joka voi olla jopa huonompi lopputulema kuin korkea inflaatio. Muistaako joku tätä viestiä, niin saisi kerrattua mahdolliset skenaariot? Haulla en itse osannut löytää.

1 tykkäys

Kun aloittelin aktiivisempaa sijoittelua vuonna 2015, kiinnitin yleisessä keskustelussa huomiota narratiiviin, jossa pörssi koettiin jatkuvasti kalliiksi ja odotettiin vain hetkeä, kun taivas tippuu niskaan.

Siitä motivoituneena aloin keräämään listaa erilaisista kriiseistä, joissa näin potentiaalia eskaloitumiseen. Jossain vaiheessa negailu alkoi ärsyttämään ja lisäsin joukkoon myös posia. Huomaatte, mihin kirjanpitoni loppuu.

Lisäys: Aika paljon ehti tapahtua ennen kuin se taivas tippui niskaan. Sen jälkeen onkin sitten ollut tapahtumia jos jonkinmoisia.

Sivuhuomautuksena mainittakoon, että otan kunnian tuosta huhtikuun 2018 P-Korean ydinaseohjelman alasajon aloittamisesta. Olinhan edellisenä iltana tarjonnut Espanjan Granadassa jääkiekon IIB MM-kisoissa P-Korean maajoukkueelle kaljat. Sittemin ei ole edustamani maa ja P-Korea olleet samassa lohkossa eikä myöskään ydinohjelma alasajo liene edistynyt.
Tässä vielä kuvat todisteena skeptikoille.


Kättely

52 tykkäystä

Näin se menee. Itse aloitin tekemään suoria osakesijoituksia vuonna 2008. Kun luin alkuun Kauppalehden ja myöhemmin Inderesin forumia, aina on löytynyt uskottavia kirjoittajia uskottavien käppyröiden kanssa, joilla he ovat perustelleet, että kohta tullaan alas. Markkinoilla on ollut erilaisia flaatioita, etumerkki on tosin vaihdellut. Oikeastaan tuolta 2008 vuodesta (ja uskoisin, että jo paljon ennen sitäkin) on paljon ollut kirjoittelua siitä, että keskuspankkien elvytys on lähtenyt lapasesta. Finanssi- ja eurokriisiä sekä Kiinan asuntomarkkinoiden aiheuttamaa turbulenssia on tasaisin väliajoin muistuteltu.

Jossain vaiheessa oli vaan itselle todettava, että ei taida löytyä sellaista ajanjaksoa jolloin konsensus on 100 %:sti, että nyt on latu auki kannattaville sijoituksille. Onhan spekulointi mukavaa pörssin suunnasta, mutta se ei sijoitusstrategiaani vaikuta. Sijoitusstrategia on myös rakennettu sen mukaan, että jos sellainen 70-90 % romahdus osakemarkkinoilla tulee, silloin on sitten maailma sellaisessa kriisissä, että minun portfolion sulaminen ei ole suurin murheeni.

14 tykkäystä