Pörssien suunta (Osa 2)

Haluaisin myös itse uskoa näin, ja hieman naaivisti uskonkin, että this time could be different. Ehkä siksi, miten vahvasti pörssi on tullut läsnä sellaistenkin ihmisryhmien keskuuteen, joissa sitä ei aikaisemmin näkynyt.

Samaan aikaan ihmismielen toiminta ja psykologia eivät ole muuttuneet mihinkään ja tällainen ajattelu saattaa olla iso ansa johon astua. Toki on eri asia alkaa näillä hinnoilla ostamaan pitkään pitoon jo valmiiksi lyötyjä pitkän linjan suorittajia vs. momentum osakkeita, kaiken maailman vetyrekkoja jne.

Olen varovaisen toiveikas, mutta varaudun pitkään laskumarkkinaan.

7 tykkäystä

Itsellänikään ei näkemystä kummemmin aiheesta kadunmies ja pörssi. Huomautin vain missä ollaan nyt menossa vs. historia. En tässä niinkään arvaile missä se skaala on tulevaisuudessa.

2 tykkäystä

JPow turisee kongressin kuulemisessa vaihteeksi, kohta pitäisi alkaa.

16 tykkäystä

Laitetaanpa kevyttä juhannusläpändeerosta :herb: :four_leaf_clover: :blossom:

Megaluokan kuplien tyhjentyminen näyttää aina tapahtuvan niin että:

  • kaikkein spekulatiivisimmat osakkeet ensinnä siirtyvät sahaavaan vaakasuuntaiseen menoon
  • siitä sitten edetään vaiheittain kohti blue chip -osastoa
  • siinä vaiheessa kun spekulatiivisin osasto on jo romahtanut, blue chipit pitävät kohtuullisesti pintansa

Mistä lähdettiin liikkeelle:

Missä ollaan menossa:

Tarkastelussa OMXH -blue chipien arvostus tänään. Koska tarkastelu pohjautuu liikevaihtoihin, jätän pois sellaisia yhtiöitä, joiden osalta liikevaihto ei ole kovin mielekäs tunnusluku:

  • finanssi- ja kiinteistösektori
  • Fortum, koska Uniper sotkee
  • Nokian Renkaat koska epäjatkuvuuskohta

Näin rajattuna blue chip -osastossa:

  • kertaeristä oikaistu mediaani-ttm-p/e 15x
  • p/s 1,2x
  • mediasni-ttm-nettomarginaali 8 %.
  • mediaani-tulostuotto 6,7 %
  • mediaani-osinkotuotto 3,9 %
  • osingonjakosuhde 60 %

Ttm-p/e on melko neutraali, mutta se on laskettu paljon normaalia paremmista tuloksista. Tuo 8 % nettomarginaali on tällaiselle setille firmoja anomalisen kova lukema. P/e nousee jatkossa sitä mukaa kuin tulokset murenevat. Osinkojen korotukset harvinaistuvat, osinkojen leikkaukset yleistyvät.

Tämä on sinänsä tyhjänpäiväistä arvailua, mutta oma perusskenaarioni on globaali taantuma joka alkaa tänä vuonna.

Nämä nykyiset eivät ole taantumankestäviä valuaatioita.

kertaeristä oikaistu ttm-p/e
WithSecure 300 Alma Media 15
Qt 82 Kesko 14
Revenio 60 UPM 14
Vaisala 30 Valmet 13
Orion 28 Nokia 12
Neste 27 Fiskars 12
Kone 24 Kemira 12
Elisa 24 TietoEVRY 11
Telia 22 Konecranes 10
Metso Outotec 20 Uponor 9
Wärtsilä 20 Stora Enso 9
Sanoma 19 Metsä Board 9
Huhtamäki 17 Outokumpu 3
Terveystalo 15 SSAB 2
ttm-p/s
Qt 14 Stora Enso 1,1
Revenio 14 Fiskars 1,1
Orion 5,2 Nokia 1,1
Elisa 4,1 Terveystalo 1,1
WithSecure 3,6 Huhtamäki 1
Vaisala 3 TietoEVRY 1
Alma Media 2,7 Wärtsilä 0,9
Kone 2,2 Valmet 0,9
Neste 2 Kesko 0,7
Sanoma 1,8 Uponor 0,7
Telia 1,8 Kemira 0,6
UPM 1,6 Konecranes 0,6
Metso Outotec 1,4 SSAB 0,4
Metsä Board 1,3 Outokumpu 0,2

Alla tähdellä merkityt ovat mukana puolella painolla:

  • Nokia, Neste ja Kone jotta eivät dominoisi liikaa kokonaisuutta
  • Telia ja SSAB koska ovat enemmän ruotsalaisia yhtiöitä
markkina-arvo, mrd e ttm liikevaihto, mrd e
Nokia* 12,7* 11,2*
Neste* 17,2* 8,7*
Kesko 8,4 11,5
Stora Enso 12,3 10,7
Kone* 11,8* 5,3*
SSAB* 2,1* 5,3*
UPM 16 10
Outokumpu 2 8,8
Telia* 7,5* 4,3*
Wärtsilä 4,5 5,1
Metso Outotec 6,3 4,5
Valmet 4,4 4
Huhtamäki 4 3,8
Konecranes 2 3,2
TietoEVRY 2,8 2,8
Kemira 1,8 2,8
Elisa 8,8 2
Qt 1,9 0,1
Uponor 1 1,4
Fiskars 1,5 1,3
Sanoma 2,3 1,3
Terveystalo 1,3 1,2
Orion 5,4 1
138 110,3
19 tykkäystä

Joko nyt kannattaa tankata halventuneita osakkeita? Pitkän linjan varainhoitaja ja sijoittaja Hannu Angervuo kertoi mielipiteensä. :point_down:

9 tykkäystä

Viime syyskuulta:

4 tykkäystä

Jenkeissä nousua ja vaihteeksi täällä tullaan tonttiin. Yleensä mennään suhtkoht samaan suuntaan mutta viime aikoina ei…

1 tykkäys

Eilisestä teemasta vielä:



9 tykkäystä

Innostuin @musa_2 :n inspiroimana tekemään taas uusia laskuja. Helsingin pörssi teki melkoisen ylä- ja alamäen 2.5v aikana ja sen tuotto oli käytännössä 0% + osinkotuotto. Pienien ja keskisuurten yhtiöiden indeksi, josta monet foorumin suosikit ja Inderesin osakepoiminta koostuu, on kuitenkin edelleen melkein 50% korkeammalla!

Tästä huolestuneena lähdin pohtimaan mitä OMXHSC-indeksi on syönyt sisälleen. Esimerkkinä tässä Solteq, jota en osaa enempää kommentoida:
image

Piirretään nämä jokaiselle osakkeelle ajalta ennen koronaa 1.1.2020 tähän euforian hetkeen 13.8.2021 ja siitä nykyhetkeen 23.6.2022. Saadaan seuraava visualisointi jossa näkyy valtavat nousut jotka on useasti annettu takaisin:

Jos sijoittaja aloitti ennen koronaa 1.1.2020 ja avasi osakesalkun vasta 23.6.2022 kun päällä on sota ja inflaatio, hänellä oli autuaan tietämättömänä lopputuloksena melko normaalit pörssivuodet. Jos sijoittaja aloitti 13.8.2021, kuten moni on valitettavasti tehnyt, tuli lähes kaikista osakkeista paljon turskaa. Arvostuksella on väliä, mutta ajoitus on haastavaa.

Eri osakkeiden kontribuutio tuottoihin markkina-arvojen (nykyhetken) perusteella tällä ajanjaksolla:



Tämä ei itsessäni herätä paljon huolta, koska ‘ylituotto’ selittyy muutamalla supermenestyjällä: Qt, Revenio, Tecnotree, Incap, Gofore, Harvia, Oma Säästöpankki, Remedy, Boreo, yms. Mukana on myös pari spekulatiivisempaa nimeä kuten Enersense ja Tulikivi. Jos osakepoimija uskoo että nämä ovat kuplassa, ne voi jättää välistä. Ilman näitä tasapainotetun indeksin muutos on suunnilleen inflaatio %. Arvostustaso on mielestäni ‘perusoptimistinen’, ei ‘kallis’ eikä ‘edullinen’. Usein mahdollinen taantuma vaikuttaa vain rajallisesti tulevaisuuden kassavirtoihin perustuvaan käypään arvoon, vaikka kriiseissä arvostus onkin laskenut enemmän.

Muuten kehitys on melko loogista:

  • Mikä on noussut? Kaivokset, metsäyhtiöt, konsultointi/IT/rahoitus-palvelut.
  • Mikä on laskenut? Venäjällä toimivat yhtiöt, konepajat, rakennusyhtiöt ja inflaatiolle alttiit yhtiöt.
  • Mikä on pysynyt paikallaan? Defensiiviset yhtiöt joihin suhdanne tai inflaatio ei vaikuta niin paljoa.

Jos uskoi että pörssi oli kohtuullisesti arvostettu ennen koronaa ja nämä reaktiot ovat oikeansuuntaisia, näistä lienee mahdollista edelleen valita kohtuullisesti arvostettuja osakkeita.

80 tykkäystä

Raaka-ainemarkkina on jäähtynyt pari kolme viikkoa, mikä kielii kysyntäodotuksien heikkenemisestä. Syitä on monia, mutta pidän tätä nyt hyvänä uutisena. Raaka-aineiden hintojen lasku tulee laskemaan inflaatiota pienellä viiveellä. Tietysti tämä voi olla vain väliaikaista, mutta ei välttämättä.

Osakemarkkinalle tämä kuitenkin on polttoainetta vähintään lyhytaikaiseen nousuun.

Pidemmälle katsottaessa kiinnittäisin huomion erityisesti kuparin hinnan putoamiseen 25% maaliskuun huipuista. Vastaavia pudotuksia on nähty viimeksi eurokriisissä ja finassikriisissä. Kuparin hinta on ehkä paras teollisen aktiviteetin mittari, koska ei ole politiikan pelinappula kuin öljy. Kriiseissä pörssi putoaa ensin ja kupari seuraa perässä. Talouden toipumisessa kupari nousee ensin ja pörssi seuraa perässä tai samaan aikaan.

Kulta mörnii. Ei oikein sijoittajat vielä usko sitä turvasatamaksi.

kuva

kuva

kuva

kuva

kuva

60 tykkäystä

Muistelisin jonkun kirjoittaneen että kun käänne alkaa inflaatiossa voisi se muuttua jopa deflatoriseksi, joka voi olla jopa huonompi lopputulema kuin korkea inflaatio. Muistaako joku tätä viestiä, niin saisi kerrattua mahdolliset skenaariot? Haulla en itse osannut löytää.

1 tykkäys

Kun aloittelin aktiivisempaa sijoittelua vuonna 2015, kiinnitin yleisessä keskustelussa huomiota narratiiviin, jossa pörssi koettiin jatkuvasti kalliiksi ja odotettiin vain hetkeä, kun taivas tippuu niskaan.

Siitä motivoituneena aloin keräämään listaa erilaisista kriiseistä, joissa näin potentiaalia eskaloitumiseen. Jossain vaiheessa negailu alkoi ärsyttämään ja lisäsin joukkoon myös posia. Huomaatte, mihin kirjanpitoni loppuu.

Lisäys: Aika paljon ehti tapahtua ennen kuin se taivas tippui niskaan. Sen jälkeen onkin sitten ollut tapahtumia jos jonkinmoisia.

Sivuhuomautuksena mainittakoon, että otan kunnian tuosta huhtikuun 2018 P-Korean ydinaseohjelman alasajon aloittamisesta. Olinhan edellisenä iltana tarjonnut Espanjan Granadassa jääkiekon IIB MM-kisoissa P-Korean maajoukkueelle kaljat. Sittemin ei ole edustamani maa ja P-Korea olleet samassa lohkossa eikä myöskään ydinohjelma alasajo liene edistynyt.
Tässä vielä kuvat todisteena skeptikoille.


Kättely

53 tykkäystä

Näin se menee. Itse aloitin tekemään suoria osakesijoituksia vuonna 2008. Kun luin alkuun Kauppalehden ja myöhemmin Inderesin forumia, aina on löytynyt uskottavia kirjoittajia uskottavien käppyröiden kanssa, joilla he ovat perustelleet, että kohta tullaan alas. Markkinoilla on ollut erilaisia flaatioita, etumerkki on tosin vaihdellut. Oikeastaan tuolta 2008 vuodesta (ja uskoisin, että jo paljon ennen sitäkin) on paljon ollut kirjoittelua siitä, että keskuspankkien elvytys on lähtenyt lapasesta. Finanssi- ja eurokriisiä sekä Kiinan asuntomarkkinoiden aiheuttamaa turbulenssia on tasaisin väliajoin muistuteltu.

Jossain vaiheessa oli vaan itselle todettava, että ei taida löytyä sellaista ajanjaksoa jolloin konsensus on 100 %:sti, että nyt on latu auki kannattaville sijoituksille. Onhan spekulointi mukavaa pörssin suunnasta, mutta se ei sijoitusstrategiaani vaikuta. Sijoitusstrategia on myös rakennettu sen mukaan, että jos sellainen 70-90 % romahdus osakemarkkinoilla tulee, silloin on sitten maailma sellaisessa kriisissä, että minun portfolion sulaminen ei ole suurin murheeni.

14 tykkäystä

Jos tutkailee 70-luvun lukuja, niin kävi juurikin kuten @MoneyWalker kuvaili. Ensin kääntyi öljy, sitten inflaatio (tosin vuonna 74, tässä meni vuosi) ja siinä rytäkässä myös pörssi. Pörssissä nousua veti etenkin hyvin tuottoa tekevät firmat. (Otan kiitokset vastaan hienosta kuvasta!)

Se kannattaa kuitenkin huomioida, että pörssin käännökseen osuu myös koron nousun taittuminen. Onko se sitten nyt näköpiirissä, sitä saakin sitten spekuloida.

Tähän sitten mausteeksi päälle indikaattoreiksi ostopäällikköindeksi sekä talouskasvu ja voikin todeta, että on ehkä järkevämpää keskittyä analyysin lukemiseen laiturilla…

15 tykkäystä

Tuo on aivan totta, ei ole oikein koskaan oikea aika ostaa osakkeita, melkein aina on joku uhka päällä. Kun tarkastelee yksittäisiä yrityksiä, niin ei löydy oikein sitä täysin virheetöntä yritystä, aina on joku tunnusluku vähän arveluttava. Tuohon kaikkeen edellämainittuun ei ole oikein muuta konstia, kuin riittävä hajautus ajallisesti, maantieteellisesti, eri aloille ja ETF rahastoihin. On uskallettava ostaa vakavaraisten yritysten osakkeita silloinkin kun maailma näyttää kaikkein synkimmältä, tähän menessä maailma on kaikista kriiseistä oijennut kasvu-uralle enemmin, tai myöhemmin.

13 tykkäystä

Yksi arvaus muiden joukossa. Täytyy kuitenkin hieman antaa krediittiä siitä että vuosi sitten Nordean makroilijat menivät oikeaan osuneesti transitory inflation -narratiivia vastaan.

Toinen mielenkiintoinen graafi inflaatioteemasta.

18 tykkäystä

Vasemman puoleinen kuva antaa hienosti perspektiiviä 20 vuoden kehitykseen. Palvelut ovat kallistuneet tasaiseen tahtiin ja tavarat mörnineet. Tuollaista kehitystä varmaan toivotaankin. Nyt on tullutkin melkoinen ryppy. Palvelujen hintojen nousun kiihtyminen onkin kiintoisampi juttu. Onko palkkainflaatio tai sen pelko jo ehtinyt tuon aiheuttaa.

7 tykkäystä

Powell on koko tämän vuoden kehunut sitä miten bondimarkkina on aina reagoinut sitä mukaa kuin Fed tai yksittäiset FOMC jäsenet ovat kommentoineet rahapolitiikan näkymiä.

Nyt on tapahtunut repeämä, eli 2y bond yield ei ole linjassa sen kanssa mitä kesäkuun kokouksen yhteydessä ja sen jälkeen on kommentoitu.

Jännä nähdä miten Fed tähän suhtautuu.

12 tykkäystä

@Jukka_Lepikko on kirjoittanut Viisasraha.fi:hin oman näkemyksensä nykyisestä markkinatilanteesta. Jukan kirjoitus omasta mielestäni kiintoisa ja selkeä, joten mielestäni se kannattaa lukea. Lepistön näkökulma ei ole minkään muurin takana, joten se on kaikkien luettavissa. :+1: :slight_smile:

Vuoden 2021-2022 vaihteessa yritykset takoivat ennätystuloksia ja tuloskasvu näytti historiallisessakin vertailussa poikkeuksellisen vahvalta. Osakeindeksit kääntyivät kuitenkin laskuun ja valuivat yksi kerrallaan karhumarkkinaan. S&P 500 oli viime viikkoon mennessä laskenut huipustaan 25 % ja teknologiavetoinen Nasdaq peräti 34 %

https://viisasraha.fi/Näkökulma/Taantuma-2022-ja-osakemarkkinat

47 tykkäystä

Jim Rogers: “Tulossa syvin osakkeiden laskumarkkina hänen elinaikanaan”

17 tykkäystä