Tekijänoikeuslain ja sähköisen viestinnän palveluista annetun lain muuttamisesta on tosiaan huhtikuussa annettu hallituksen esitys, ja se on nyt lähetetty sivistysvaliokuntaan, jolle perustuslakivaliokunnan, liikenne- ja viestintävaliokunnan ja talousvaliokunnan on annettava lausunto.
Laitan tähän linkin, josta voi seurata käsittelyn etenemistä ja toisen linkin itse hallituksen esitykseen. Kiinnosta esitys, joka täytyy lukea ajan kanssa, ainakin yksityiskohtaiset perustelut, jossa on muutettavat lainkohdat.
Edit. Noista valiokuntien lausunnoista saattaa aikanaan saada osviittaa tulkinnoille.
Sitaattioikeuden edellytyksiin kuuluu muun muassa se, että sitaatti liittyy oman teoksesi aiheeseen jotenkin sitä täydentäen. Jotta niin olisi, oma teoksesi pitää olla riittävän merkittävä, että se olisi teos, jolla on aihe. Jos kirjoitat kaksi riviä tekstiä ja liität 20 riviä sitaattia, ei se varmasti täytä sitaattioikeuden perusteita. Kyllä täällä sellaisiakin pitkiä viestejä kirjoittavia foorumisteja on, jotka käyttävät sitaattioikeutta ihan perustellusti, mutta kuitenkin vain vähän.
Moi Delta. Olen täysin ulkopuolinen asiassa, en tiedä mitä viestejä sinulta on poistettu ja miksi. Pari juttua tuli kuitenkin mieleen. Olet kiinnostunut Sammosta ja omistat sitä paljon. Näin varmaan jatkossakin. Tällä hetkellä olet myös hyvin suuttunut. Tämä tunne voi olla väliaikaisempaa. Onko mahdollista, että kun suuttumus on laantunut ja sinulla ei ole enää tiliä, jossain vaiheessa haluaisit kysyä jotain vaikka Saulilta, Mirkolta tai muilta, ja sinua alkaa harmittaa ettet voi? Jos olet nyt täysin varma niin asia on selvä. Jos et, yksi vaihtoehtohan on pitää ensin reilusti taukoa ja sitten vasta tehdä lopullinen päätös tilin sulkemisesta.
Loppukevennys: Minä ja Pipsakin jouduttiin muutama päivä sitten piiloon osana Sijoittaja-alokkaan valtavaa poliisioperaatiota kurssien taivasteluketjun Tesla-iltamissa. Tässä kuvamateriaalia kun Verneri saapuu katsomaan miten hommat sujuvat.
@anon40503286 pyydän sulta vielä vahvistuksen mailissa, laitoin sulle äsken mailia Jos nukut yön yli ja haluat edelleen että poistan tilisi, niin voin suorittaa poisto-operaation Olet aina tervetullut yhteisöön takaisin senkin jälkeen luomalla uuden Free-tilin !
Kun kyseessä ei ole mikään chattihuone tai vastaava, niin mielestäni on hyvä miettiä mikä yksityiskohta on relevantti ketjuun nähden, ettei mene semanttiseksi chattailuksi - oleellisia asiavirheitä on hyvä korjatakin, mutta itse ainakin tykkään muita kunniottavimmista kirjoitusmuodoista kuin vaikka “Nyt menee niin metsään että”. Mutta toki tekstimuodossa jutut usein vaikuttavat paljon tökerömmiltä kuin miksi ne oli tarkoitettu, mihin itse kukin varmasti tahattomasti välillä syyllistyy jos jostain yhtään lähtee “väittelemään”.
Esimerkin omaisesti samasta tekstistä:
Suomessa oli sotien jälkeen alle 4 miljoonaa ihmistä, Ukrainassa 44 miljoonaa (toki tämä sisältää monta porsaanreikää). Vaikka “melkein 10 kertaa enemmän” väite on väärä, olisi mielestäni lapsellista tarttua siihen millään tavalla, koska se on aika irrelevantti. Ja jos joku tarttuu siihen vaikka alkusanoilla “Nyt menee niin metsään ja yrität vissiin historiaa sekä suomen väestönrakennetta uudelleen keksiä” niin se menee ainakin itselleni lukukelvottomaksi.
Jos kaikki viestin asiasisällössä on tavalla tai toisella pielessä ja vielä toistamiseen,“nyt menee niin metsään, että” -ilmaisu on mielestäni varsin hyvä tapa käyttää rikasta äidinkieltämme. Ilmaisuhan ei kerro mitään tekstin tuottajasta vaan sen sisällöstä.
Jälkimmäinen esimerkkisi tekstini “virheellisyydestä” on lähinnä koominen. En kommentoi sitä.
Pysytään faktoissa, korjataan virheet ja ihmetellään erilaisia mielipiteitä, joista voi olla vaikka kuinka montaa mieltä.
Edellinen kaveri, joka samassa ketjussa korjasi aiheellisesti omaa virhettäni koskien Donetskin alueen maantiedettä sai minulta tykkäyksen.
Ihme pillitystä tällaisista asioista täysin keskusteluun osallistumattomalta ihmiseltä. Mennyt ilmeisesti tunteisiin tämäkin.
Meinasin jaaritella tähän pitkät pätkät, mutta ehkä jätän tämän vain tähän. Toki kansanmuutot ovat olleet keskeinen osa Euroopan turvallisuustilannetta jo varmaan 3000 vuotta mutta kukaan ei tästä keskustelusta tällä foorumilla hyödy.
Samoin. Tässä viimeisen noin puolen vuoden aikana (ehkä kauemminkin) on näkynyt paljon ihan selkeitä offtopic-viestejä, jotka olisi aiemmin poistettu nopeasti, mutta nyt ne vaan tarkistetaan ja jätetään ketjuihin täytteeksi. En tiedä mitä tässä on tapahtunut, mutta linja on mielestäni muuttunut lepsuksi. Olen yllättynyt moneen kertaan kun tuo ilmoitus tulee. Joku moderaattorin oikeuksilla oleva kaveri on oikeasti huomannut viestin ja siitä huolimatta sitä ei olla poistettu.
Ukraina-ketjussa on nyt aika monta viikkoa ollut vähän turhan paljon tunnelatausta tietyissä viesteissä.
Voisiko ylläpito suunnata keskustelua Ukrainan suuntaan, sillä argumentointi on aika pahasti eksynyt Ukrainasta ja nyt siellä monet viestit keskittyvät lähinnä tiettyihin kirjoittajiin.
Väittelijät taitavat olla foorumin kermaa, niin tämän on annettu jatkua, mutta laatu kärsii pahasti.
Annetaan asioiden olla eri mieltä ja jätetään kirjoittajille vattuilu vähemmälle.
Kiitos varsin aiheellisesta ja hyvin perustellusta palautteesta. Ketjussa on monia hyviä keskustelijoita ja kirjoitellessa tunteet ehkä välillä nousevat ja tulee väärinkäsityksiä, vaikka keskustelijat kunnioittaisivatkin oikeasti toisiaan.
Kehitysideana joku tolkku moderaattoreille. Nykyään on pärstäkertoimella tekstit ja viestiä poistetaan heti jos ei osu pirtaan. Foorumin hyvinvointikysely tulee tarpeeseen, jotkut kirjoittelee mitä tahansa, eikä viestiä hävitetä, toisinaan taas ei saa kissaa sanoa, niin viesti poistetaan. Varmaan tämäkin viesti lähtee kun jollain on pinna tiukalla. Foorumin taso on laskenut runsaasti kuluvan vuoden aikana.
Politiikka on ulottunut moderaattoreille - äärimmäisen vaarallinen suunta. Ei tänne enää mieli tee kirjoittaa edes asiaa tai lainata mitään maksumuurin uutista, kun hommasta on mennyt roti. Tämän ennakkoon pystyi aavistamaan, kun väki lisääntyy, niin foorumi menee pilalle. Toistunut internetissä noin miljoona kertaa.
@Iltsu tähän voisit mielellään lisätä joitain esimerkkejä tosta “pärstäkertoimesta”, koska mun mielestä toi on erittäin vakava syytös, joka pitää ottaa käsittelyyn heti, jos sellaista sun mielestä esiintyy.
Myös tähän kaipais jotain muuta tarkennusta (toivottavasti hyvinvointikyselyn kautta, jos siihen vastaat?) kuin sen, että moderaattorit on sun mielestä toimineet väärin.
Tähän myös kaipaisi tarkennusta, millä tavalla tämmönen poliittinen suuntautuminen näkyy? Jos viittaat tällä siihen, että r-sanan käytöstä viestejä poistetaan, niin uskon kyllä, että jokainen modetiimistä allekirjoittaa sen, että mitään yksittäisiä ihmisryhmiä haukkuvia ilmaisuja ei sallita tällä Foorumilla. Ainakin mun oman mielipiteen mukaan kuuluu ihan perustavanlaatuisiin käytöstapoihin ettei käytetä tommosia loukkaavia sanoja mistään ihmisryhmästä, ihan sama juttu pätee mm. seksuaalivähemmistöjen haukkumiseen ja rasistiseen kielenkäyttöön. Myös politiikasta pitää pystyä keskustelemaan asiallisesti - ja loukkaavien ilmauksien käytön poisjättäminen ei sellaisenaan ole mikään poliittinen kannanotto, vaan yleinen periaate siitä, että tietyt loukkaavaksi mielletyt sanat eivät kuulu minkäänlaiseen edes jokseenkin sivistyneeseen keskusteluun.
En lähde mitään yksittäisiä nimimerkkejä kirjoittamaan, koska se lisää eripuraa. Ymmärrät mitä tarkoitan, jos haluat ymmärtää.
Foorumin tason laskuun voi vaikuttaa laskumarkkina (?) kovan nousun jälkeen, kun monella on muuttunut sijoittamisen mielipide ja uutta porukkaa on tullut mukaan. Se mitä enemmän tarkoitan, on viestejä missä on 700 kirjainta ohi asian huttua, mutta heitetty joku random juttu loppuun, “ettei ole offtopickkia”
No tämä on tätä. Ryss anteeksi, Venäläiset sotilaat tekevät hirmuisia tekoja Ukrainassa, polttavat taloja, raiskaavat pieniä lapsia, kiduttavat siviileitä julmasti. Miksi pitää olla aina niin positiivinen Venäläisten puolesta? Minä en ymmärrä tätä. Noh toki, pitää laittaa sydäntä myös Sinun viestiin ja postailla vaan yhden suunnan mielipiteitä sodasta, niin sopu säilyy Inhottavaa näissä on se, juurkin foorumien perisynti, eli porukasta tulee “sisäsiittoinen”, jolloin vain tietynlaiset mielipiteet on hyväksyttyjä. Inderesin foorumia on ollut mukava lukea, mutta laadun lasku on ollut huomattavaa. Onneksi meillä on vielä muutama karhu ja erimielinen, jottei jokaista viestiä tarvitse pommittaa sydämmellä. Uudelle foorumin lukijalle tulee helposti mielikuva, että täällä pitää olla tietynlainen kirjoittaja, ei ikäänkuin foorumin haluitsema vapaasti ajatteleva.
Noh, tämä on minun mielipide. Mielipiteitä on monia ja itse käytän jatkossakin sanaa ryssä, koska sen olen jo peruskoulussa oppinut ihmisiltä, joiden ansioita me olemme Suomessa.
Inderes on pörssiyhtiö, joten tietynlainen wokeilu ja hyvesignalointi on täysin ymmärrettävää. Kuka nyt haluaisi joutua vasemmistoon kalleellaan olevien twitter-aktivistien maalituksen kohteeksi.
Lisäksi Inderesin yritysasiakkaat ovat hyvinkin paljon mukana kaikessa viherpesussa, hyvesignaloinnissa ja muussa hyvän ihmisen larppaamisessa. Tämä näkyy myös varmasti foorumin tuomarilinjassa. Olisi yhtiön kannalta iso menetys menettää edes yksi asiakkuus erilaisella linjalla.
Ja venäläisistä puhuminen r-sanalla on vain noloa ja tyhmää ja noi viestit sietääkin poistaa. Sen sijaan on jo hieman noloa, että erästä presidenttiä sai haukkua, mitä monimuotoisin sanoin, mutta Bidenin sanominen seniiliksi oli liikaa.
Foorumin fiiliskyselyn puuttuessa voin väliaikatietona kommentoida, että itseänikin on harmittanut keskustelun tason lasku ja moderoinnin epätasapuolisuus. Ns. vääriä näkemyksiä ei kauaa katsella, kun toisille taas sallitaan ns. vähän enemmän. Toki jokunen ihan perusteltukin liputus on omalle kohdalle tullut, ei voi kiistää.
Trolliaiheiset viestini liputettiin NATO-ketjusta. Minun olisi ilmeisesti pitänyt älytä vaihtaa lennossa venäjän agressioketjuun. Samapa tuo. Eiköhän meidän viisaat käyttäjät näe noista läpi muutenkin.
Mutta… monestako lipusta joutuu putkaan ja monestako lähtee mestarin status ja pääsyoikeus loungeen?
Ihan samaa olen huomannut. Modet voisivat käydä katsomassa vähän mitä minunkin viestejäni on liputeltu ja poistettu ties minkä väärän mielipiteen takia. Välillä ihan faktojakaan ei tahdota uskoa.
Tämä Suomi NATO:on ketjuun ei näköjään hyväksytä, kuin NATO:a ylistäviä kirjoituksia, no, silloin on heikko järjestö, jos ei kestä kritiikkiä, ei voi kirjoittaa huonoista puolista. Jos valtio, tai järjestö ei kestä kritiikkiä, niin se on näiden heikkoutta. Suomessa tuo myönteinen NATO-keskustelu alkaa olla pyhä, sitä ei sovi loukata.
!
Inhottavaa näissä on se, juurkin foorumien perisynti, eli porukasta tulee “sisäsiittoinen”, jolloin vain tietynlaiset mielipiteet on hyväksyttyjä. Inderesin foorumia on ollut mukava lukea, mutta laadun lasku on ollut huomattavaa. Onneksi meillä on vielä muutama karhu ja erimielinen, jottei jokaista viestiä tarvitse pommittaa sydämmellä. Uudelle foorumin lukijalle tulee helposti mielikuva, että täällä pitää olla tietynlainen kirjoittaja, ei ikäänkuin foorumin haluitsema vapaasti ajatteleva.