Suomesta myytäisiin Saksaan. Suomessa on laskennallisesti ihan sikana tuulivoimalapotentiaalia, sitä vaan pitäisi alkaa käyttää hyväkseen. Ja nythän se olisi taloudellisesti järkevääkin, jos se saataisiin kelkuttua kustannustehokkaasti Saksaan.
1 tykkäys
Puhtaasta vedystä on tulevaisuudessa huutava pula. Raskas liikenne ei voi toimia sähköllä, vaan tarvitsee vetyä/polttokennoja. Raahe tarvitsee pelkistykseen mielettömästi vetyä. ja sitten vielä Neste, joka ottaa nyt tarvitsemansa vedyn maakaasusta ja päästää loppukaasun taivaantuuliin. Sähköä ei voi taloudellisesti varastoida tällä hetkellä. Ainoa järkevä keino varastointiin on esim tuulisähkön osalta 1800-luvulta oleva tekniikka eli elektrolyysin avulla hajottaa vettä vedyksi ja hapeksi. Vety on varastoitavissa ja siirrettävissä.
11 tykkäystä
Merkittävä juttu siis Hyzonin kaltaiselle toimijalle.
26 tykkäystä
Daimler Truckilla on jo kaksi täyssähköistä ja paikallisesti CO2-neutraalia kuorma-automallia: kesäkuussa 2021 esitelty, raskaaseen jakeluliikenteeseen tarkoitettu eActros, jonka sarjatuotanto alkaa tämän vuoden lokakuussa, sekä kaupunkiliikenteeseen tarkoitettu eEconic. Sen sarjatuotanto alkaa vuoden 2022 toisella puoliskolla, ja mallin tekniset ratkaisut ovat hyvin samanlaiset kuin eActrosissa.
Pitkän matkan tavarakuljetuksiin suunnitellun eActros LongHaul -mallin sarjatuotanto käynnistyy vuonna 2024. Kolme vuotta myöhemmin eli 2027 sarjatuotantoon etenevät GenH2-kuorma-autot, joiden voimantuotanto perustuu vetypolttokennoihin.
5 tykkäystä
Akkuvehkeetki on oltava, menee vielä tovi ennenku vetyä saa kattavasti tankattua. Pistorasioita löytyy joka kioskin nurkasta jo nyt.
1 tykkäys
Jos ajatellaan pistorasiaa juurikin pistorasiana niin totta, mutta jokaiseen rekkaterminaaliin tulee sähkönsyöttö ja latausaseman tekeminen on isojen piuhojen päähän jo huomattavasti helpompaa ja halvempaa ku vetytankkausaseman tekeminen.
Ei niitä patterirekkoja yhden yön yli ilmesty kymmenittäin siihen pihaan, en usko hetkeäkään että kuljetusyritys jolla on kymmeniä vetureita vaihtaa kerralla kaikkia varsinkaan kun uudesta tekniikasta kyse vaan autoja alkaa ilmestyä liikenteeseen yksittäin eri yrityksille ja käyttökokemuksen karttuessa päivitetään lisää kun saadaan perstuntumaa juuri omaan käyttöön sopivasta voimalinjasta.
Dieselit ryskyttää valtavirtana vielä vuosia.
6 tykkäystä
Aika isot piuhat täytyy terminaalissa olla et noita rekkoja pikaladataan. Ja mikä noiden akkuvehkeiden toimintamatka on täydellä kuormalla? Ei selvinnyt tuosta linkistä ja en löytänyt Daimlerin sivuilta.
6 tykkäystä
et’s get straight into the datasheet of the eActros: The technological heart of the electric truck is an electric rigid axle with two integrated electric motors and two-speed transmission. The two liquid-cooled motors generate a continuous output of 330 kW and a peak output of 400 kW. The energy storage of the series model consists of either three or four battery packs placed in the underbody, each with 105 kWh. The maximum battery capacity is thus 420 kWh, which is supposed to provide the aforementioned range of up to 400 kilometres.
The standard eActros can be charged with up to 160 kW – and thus 10 kW faster than the previous pre-series models. In the configuration with three battery packs (315 kWh), the charging process from SoC 20 to 80 per cent can be completed in just over an hour, according to the manufacturer.
Edit: Näen asiaa niin että luultavasti molempia tarvitaan. Ja varsinkin pidemmille matkoille vetyteknologiaa. Vedyllä on luultavasti mahdollisuus olla ylivertainen, mutta tuskin esimerkiksi MB lähtee soitellen sotaan valmistamaan sähkörekkoja sarjatuotantona. Toisaalta tiedoteessa tuotiin esille vetyrekkojen tulevasta tuotannosta.
5 tykkäystä
Tämä viesti on kanssa täysin tyhjänpäiväinen, mutta pakko päästä sanomaan.
Onko tämä ketju oikeasti paras paikka tästä sodasta keskustelemiseen, missä ei kuitenkaan päästä ikinä maaliin täällä? Viittaan nyt tietenkin tähän “akku vs vety” keskusteluun. Joo, se vaikuttaa kyllä Hyzoniin kumpaan käyttövoimaan päädytään, vai päädytäänkö edes vahvasti vain toiseen, vai tuleeko molemmat tarpeelliseksi tulevaisuudessa. Sitä ei voi tietää, joten turha leukojen loksuttaminen on aivan turhaa.
Olen varmaan vähemmistössä tämän asian kanssa, mutta kun avaan ketjun haluaisin oikeasti lukea asioita Hyzonista, enkä jonkun ihmisen mielipidettä siitä kumpi käyttövoima voisi mahdollisesti olla se tulevaisuuden juttu.
Nyt tämä ketju täyttyy onelinereista vastaan ja puolesta. Tai sitten onelinereihin siitä kuinka nykyinen energiantuotanto on tyhmää, kun sillä ei tehdä vetyä. Toisaalta, mikäs minä olen sanomaan, jos tämä keskustelun taso on se juttu mistä kaikki nauttivat kun Hyzonista keskustellaan niin olkoon. Löydän varmaan uutiset tähän liittyen sitten muualtakin.
59 tykkäystä
Se on just näin. Paperilla saattaa olla toimiva ratkaisu mutta oikea elämä hämmentää siinä välissä. Käytännössä jokaisella ajoneuvolla pitää olla oma latausasemansa jos meinaa välttää latauksista aiheutuvat katkokset toimintaan. Minun mielestä juurikin akkuhyötyajoneuvoasiakkaiden pitää itse hommata se latauspiste omalle tontille, koska ei kai sitä kuljettajaa voi seisotuttaa tunteja absin pihalla ajoneuvoa lataamassa. Hyzonin asiakkaalla saattaa jo lähitulevaisuudessa olla vedynjakeluasema samassa kaupungissa.
Range on lyhyt koska ajoneuvo itsessään painaa niin paljon ja vaihteisto+voimansiirto huonontaa hyötysuhdetta. Eikä akutkaan kestä kovaa käyttöä, joten jo keskipitkällä aikajänteellä ylläpitokulut on isommat.
Tämä kuva on paljon puhuva:
E7zobmmVUAYYq4g (1451×1035) (twimg.com)
Minun mielestä tämä vain paljastaa sen, että Eurooppalaiset valmistajat on vuosia Hyundaita ja Hyzonia jäljessä. Kävi vähän niin kuin Monty Pythonin elokuvassa: Linnan portilla vartija katsoo kun mies juoksee pellon toisella puolella kohti linnaa. Mies katsoo ja tyyppi juoksee. Mies katsoo ja tyyppi juoksee. Mies edelleen katsoo ja tyyppi edelleen juoksee. Sitten ihan yllättäen pellon yli juossut tyyppi tökkää miekalla mahaan. Ihan siis yllättäen. Eli vaikka vuosia on puhuttu että päästöjä pitää rajoittaa ja ollaan tiedetty se, että akuista ei taida tähän hommaan olla niin tilanne pääsi silti yllättämään.
Pitääkö vääntää akku vs vety? Kyllä pitää, koska Hyzon on pelkkä vetyvalmistaja. Kai kaikki haluaa varmistaa että on voittavan teknologian ja valmistajan kyydissä? Tilanteet muuttuu, teknologia kehittyy yms. Tarkoittaa myös sitä, että jos vihollinen saa jonkun muun tekniikan (akut) oikeasti toimivaksi niin voi poistua veneestä ajoissa. Siihen en usko, mutta kyllä siihen pitää varautua ja siitä pitää keskustella.
10 tykkäystä
Samaa mieltä jayjay. Eikö tätä keskustelua voi käydä muualla
7 tykkäystä
Järjestetään äänestys ja sovitaan pelisäännöt?
Vaihtoehto A) Keskustelua pelkästään Hyzonista.
Pysyy ketju siistinä. Vaarana omassa kuplassa eläminen.
Vaihtoehto B) Keskustellaan myös kilpailijoista ja kilpailevista tekniikoista.
Ketjun keskustelu rönsyilee väistämättä. Pysyy paremmin kartalla mitä tapahtuu kilpailijoiden leirissä ja mikä teknologia ja mitkä yritykset on yleisesti ottaen vahvoilla.
6 tykkäystä
Ehdotan että joku vannoutunut perustaisi ihan oman ketjun liikenteen polttoaineille/käyttövoimalle yleisesti, jossa sitten voisi vertailla sähkön ja vedyn tuomia etuja, jakaa tietoa, uutisia, tutkimuksi jne.
Omasta mielestä tää vääntäminen täällä ei anna keskusteluun yhtään lisää kenellekkään, toisella tavalla ajattelijoita on aina. Tottakai selkeät riskit jos kilpailija kehittää jotain sellaista että firma uhkaa mennä nurin.
Itse vaan haluan lukea sen yrityksen uutisia ja tekemisiä mille ketju on perustettu.
Kaikella kunnioituksella 
23 tykkäystä
Ehdottomasti keskustelua myös kilpailevista toimijoista ja tekniikoista. Koen arvokkaaksi.
5 tykkäystä
Samaa mieltä tästä sähkö vs vety keskustelusta. Tässä langassa haluaisin tietoa Hyzonista itsestään enkä siitä onko sähkö vai vety tulevaisuuden rekkojen energiamuoto. Ymmärrän kyllä, että tämä on todella olennaista Hyzonin sijoituskeissille ja olen tästä riskistä tietoinen.
Pitäisin tällaiset keskustelut kuitenkin vaikka toisessa ketjussa @uhrilahja :n ehdotuksen mukaan. Saattaisin jopa aktiivisesti seurata tällaista keskustelua eri ketjussa. Kyllähän esimerkiksi makrotalouskin on olennaista Hyzonin sijoituskeissille ja luenkin mielelläni Pörssien suunta ketjun ansiokasta keskustelua. Silti en toivoisi sitä keskustelua Hyzonin lankaan. (Pahoittelut olkiukosta)
13 tykkäystä
Kilpailusta ja teknologiasta voi ja kannattaa täälläkin keskustella, mutta samojen asioiden jatkuva kertaaminen, samojen mielipiteiden ilmaiseminen, tai samojen mutuilujen tuominen turhan usein esille ilman mitään uutta voi olla monia turhauttavaa. Samat asiat voi selata jo historiasta ja jos siellä ei sitä asiaa ole, niin voi koittaa tuoda sen esille, tai jos asiaan osaa tuoda uutta näkökulmaa mitä ei ole esitetty, voi sen esittää.
Akku vs vety vs kaasu vs diesel vs henkilöauto vs raskas kalusto vs vielä raskaampi kalusto… näitä on levällään eri yhtiöiden ketjuissa, Energia-alan teknologinen…-ketjussa, vety Q&A -ketjussa ja jopa mineraali- ym-ketjuissa. Jos joku haluaa oikein specifisesti keskustella yleisestä akkuteknologiasta, latausteknologiasta tai vetyteknologiasta, niin keskusteluja voi käydä jo olemassa olevissa ketjuissa, tai perustaa vaikka uuden “akkuratkaisut vs vetyratkaisut vs muut energialähteet liikenteessä” -ketjun, jossa mielipiteiden ja peruskeskustelun lisäksi joku voi tuoda ihan hyviäkin artikkeleitä tai jopa ihan omaa asiantuntemusta esille.
Voidaan siis koittaa petrata tässä ketjussa pysymään tämän yrityksen näkökulmissa ja jos homma menee yleisluonteiseksi, niin kukin voi liputtaa ja pyytää siirtämään ne viestit toiseen ehdotettuun ketjuun.
Muita ketjuja jotka voi liippaa läheltä, tai joissa haulla voi hakea samoja asioita:
32 tykkäystä
Olen samaa mieltä.
Jos tänne laitetaan vain Hyzonia koskevia yksittäisiä tilauksia, ajopätkiä maanteillä ja toimarin haastatteluja jne niin se menee aika helposti pelkän hypen puolelle. Negajutut ei välttämättä tänne löydä. Mutta jos porukka niin haluaa…
Tekniikasta keskustelu kuuluu olennaisena osana tällaisen lapun seurantaa. Rehellisesti sanottuna kukaan ei tiedä vielä mitkä on niitä lopullisesti voittavia ratkaisuja. Ja kun ne voittajat on selvillä, niin lappujen arvostustasot ovat silloin eritasolla mitä nyt. Joillain on se putoava puukko kourassa ja jollain voitokas lappu.
Tekniikan kehityksen nopeuden takia se keskustelu nyt vaan on tällaista “jankkaamista”. Nämä kaksi voimalinjaa kehittyvät koko ajan ja onhan siinä iso työ seurata sitä mitkä uudistukset ovat oikeasti merkitseviä. NEA linkitti pirun monta ketjua, joista löytyy sikana tietoa ja vain osa liippaa hyzonia. Nyt jos/kun tietoa on noin moneen ketjuun jaettu, niin on hankalampi pysyä kärryillä mikä vaikuttaa Hyzoniin ja mikä se vaikutus on. Ja huomioon otettava asia on sekin, että tällä hetkellä tieto vanhenee nopeasti. On kyse sitten markkinatilanteista tai tekniikasta tai yrityksen taloudenpidosta yms.
@Lexus laittama linkki mielestäni oli hyvä ja sen jälkeinen keskustelu oli tarpeen. Jos se kilpaileva rekka toimisi yhtä hyvin oikeassa elämässä kuin paperilla, niin siinähän saattaisi Hyzonilta mennä alta iso osa Euroopan markkinoista… Ei kovin hyvä business case siinä tapauksessa. Toisaalta tuo uutinen kertoo senkin että nahkahousuilla on vielä hommat vaiheessa ja Hyzon on aallonharjalla.
13 tykkäystä
Mielenkiintoisia tageja taas Wankewycz laittanut. Ei todellakaan tarkoita MITÄÄN, mutta kertoo mitä mahdollisuuksia voi tarjolle tulla.
Hyzonin sisarella, H3 Dynamicsilla, on pääkonttori Ranskassa ja tehnyt yhteistyötä Airbusin ja Air Liquide kanssa.
"Lyon-Saint Exupéry Airport (VINCI Airports’ center of excellence for innovation) has been chosen as the pilot airport by the partners. The implementation of this project includes several phases:
- From 2023: deployment of a hydrogen gas distribution station at Lyon-Saint Exupéry airport. This station will supply both the airport’s ground vehicles (airside buses, trucks, handling equipment, etc.) and those of its partners, as well as the heavy goods vehicles that drive around the airport. This first phase is essential to test the airport’s facilities and dynamics as a “hydrogen hub” in its area of reach."
13 tykkäystä
29 tykkäystä
Tässä tutkimus jossa on verrattu kokonaiskuluja diesel, CNG, HEV, PHEV, BEV ja FCEV välillä nyt ja tulevaisuudessa: https://www.nrel.gov/docs/fy21osti/71796.pdf
Tässä uutinen tutkimuksesta: https://www.greencarcongress.com/2021/09/20210922-nrel.html
Tutkimuksen tekijänä National Renewable Energy Laboratory (NREL)
7 tykkäystä