Osakesijoittaminen

Inderesin analyysit (aik. Inderesin uusi suosituspolitiikka)

Hyvä asia on se, että tietoa on paljon saatavilla pelkästään tämänkin kanavan kautta. Jokainen on tehdä omat johtopäätöksensä eikä lopullisen tuloksen kannalta ole mitään merkitystä sillä, mitä yksittäinen taho tai henkilö asiat näkee. Vastaavasti ko. seikoilla ei ole mitään merkitystä miten osakkeen kurssin käyttäytyy.

Onhan se ihmeellistä, että kurssi on huomattavasti alle konsensustavoitetason.

Kun Q1:n tulos on pöydällä, jokainen voi tarkistaa oman ja muiden näkemysten osumatarkkuuden.

2 tykkäystä

Olen kanssasi samaan mieltä tavoitehinnan osalta, mutta tunnuslukujen (liikevaihto, käyttökate jne.) tulee löytyä osumatarkkuutta.

Tavoitehinnan kannalta on pystyä arvioimaan sitä, että palaavatko vanhan ajat takaisin vai onko edessä uusi normaali nettovelattomuuden, CO2, tuntiesteiden jne. johdosta. Kyllähän P/E 40 - 400 yritystekin kohdalla annetut tavoitehinnat perustuvat pitkälle tulevaisuuteen. Eli ovatko kiikarit oikeissa säädöissä?

Käsitteekseni 5,50 euron tavoitehinta ei juurikaan puolla muutosta aikaisempaan.

3 tykkäystä

Juuri näin Outokumpu on halpa jos se pääsee vanhasta kierteestä irti eli
laskusuhdanteessa on raskaasti tappiollinen suurella velkalastilla ja taas tarvitaan uusi anti sekä huono johto lisäksi.Olen samaa mieltä että 5,5 eurua on halpa jos Outo saa muutoksen aikaan mutta jos sama meno jatkuu kuin ennen niin 5,5 euroakin voi olla kallis.

4 tykkäystä

Niin, täytyy sanoa, että tämä Inderesin analyytikon tavoitehinnan asetanta on isossa määrin absurdia. Nyt taas varmaan moni pahoittaa mielensä, kun tätä nostetaan framille. Tavoitehinta on siis hakattu kiveen arvolla 5,50 EUR ja yrityksen tekemällä tuloksella ei ole yhtään mitään vaikutusta tavoitehintaan (vähän runsaassa puolessa vuodessa analyytikon EBIT-arvio on kasvanut kertoimella 3,5). Eli siis rahan/hynän/hillon/gillan tekemisellä ja sen vaikutuksella nettovelan sulamiseen ja oman pääoman määrään ei yksinkertaisesti ole merkitystä? Tarkoitan tällä nyt nimenomaan sitä muutosta, joka ennusteissa on tapahtunut. On erittäin todennäköistä, että vuoden 2022 arviot ovat yhtä paljon pielessä.

4 tykkäystä

@Jopinaattori ja muut: ei floodailla Outokummun ketjua suosituksen ja tavoitehinnan miettimisellä, jolla ei ole vaikutusta Outiksen fundaan :slight_smile: Keskustellaan niistä mielummin täällä!

6 tykkäystä

Tämä varmaan kuuluisi ennemminkin kahvihuoneen puolelle, mutta avaampa sanaisen arkkuni silti.

Yksi asia mitä Näissä Inderesin suosituksissa ja ennusteissa kritisoin, on nimenomaan ennusteet vs tavoitehinta.

Kun kurssi yhtiöstä riippumattomista syistä laskee tarpeeksi ja kaula tavoitehintaan kasvaa ( lisää-osta ), niin vedetään yhtäkkiä ennusteita alas ja sen mukana myös tavoitehintaa.

Mielestäni nuo ennusteet pitäisi olla perusteltavissa ja ns seistä niiden takana ellei sitten tule jotain yhtiökohtaisia uutisia mitkä tulevat vaikuttamaan tulevaisuuden tuottoihin tai toimintaan. Ei näitä pitäisi mennä sorkkimaan pelkän kurssilaskun saattelemana.

Qt:n kanssa tätä ei vielä ole tapahtunut, mutta saas nähdä…

Edit: Viime viikkojen kurssilaskun aikana ennusteita ei vielä ole reivattu alas, mutta saas nähdä…

7 tykkäystä

Eikö he laskeneet 160 → 145 juuri kurssilaskun takia? Q3 jälkeen laskivat 160 ja vähennä. Myöhemmin 145 ja lisää.

4 tykkäystä

En ole tätä Qt keissiä kovin aktiivisesti seurannut aiemmin, mutta tämä nykyinen kurssilasku on pistänyt silmään ja kiinnostus yhtiötä kohtaan on herännyt.

Kuten yllä mainitset taphtuneeksi, niin ei kai tämän ihan näin kuitenkaan pitäisi mennä? Ainakaan minun silmissä ei lisää analyytikon uskottavuutta että näitä ennusteita sorkitaan kurssitason laskun mukana alaspäin.

Herää kysymys että mihin nämä ennusteet lopulta edes perustuu?

8 tykkäystä

@Gasparov, @enska siirsin viestinne tänne Qt:n ketjusta :slight_smile:

1 tykkäys

Itse en kyllä näe tässä mitään ongelmaa. Välillä tavoitehintoja nyt vaan joudutaan muuttamaan ulkoisista tekijöistä johtuen. Yksityissijoittaja seuraisin myös muuta maailmaa koskevaa uutisointia. Ennusteet joudutaan sitomaan kirjoitushetken näkymiin, enkä näe mitään muuta vaihtoehtoa tälle.

Kyllähän tuo case Qt on saanut aikaan sen, että vaikka Inderesin osakevertailussa on useita osakkeita joiden tuottopotentiaali on kymmeniä prosentteja, niin enpä silti uskalla laittaa ropojani niihin. En olisi uskonut että analyytikkojen tavoitehinnat on niin erilaiset kuin mr. markkinan näkemys oikeasta hinnasta. Uskoin liian pitkään että kurssi korjaa nopeahkosti, mutta ei se korjaa.

Kommentti Qt:n Inderesin tavoitehintaan
Inderes ei ole myynyt laskusta huolimatta Qt:ta mallisalkussaan, joten uskoa heiltä löytyy Qt:n

Viimeisin tavoihinnan lasku perustui osin kasvuyhtiöiden yleiseen arvostustason laskuun, mutta pääosin komponenttipulan ennustamattomaan vaikutukseen jakelulisenssien tuottoihin. Jos tällä hetkellä elektroniikkalaitteiden ja vaikka uusien autojen toimituksissa on vaikeuksia komponenttien vuoksi, näkyy se väkisin jakelulisenssien tuotoissa
Jakelulisenssit taitavat kuitenkin olla se varsinainen skaalautuva komponentti Qt:n menestystarinassa.

Itselläkin osto-/myyntipäätöksen algoritmin yksi komponentti on Inderesin ennustama tuloskasvu, mutta kyllä itse lopulta pohdin, voivatko Inderesin ennusteet toteutua. Tavoitehintaa en itse ostopäätöksissä käytä. Toki voin joskus mutta harvoin hyödyntää tavoitehinnan noston tai laskun aiheuttaman sopuliefektin

5 tykkäystä

QT:n viikkovaihtelu voi helposti olla 30€ suuntaan tai toiseen ilman että firmassa tapahtuu yhtään mitään, niin kuin nyt. Ei tuon takia kannata tavoitehintoja alkaa säätämään, eri asia jos tulee jotain uutista ulos.

QT meni vaan hetkeksi muodista pois ulkomaalaisten sijoittajien keskuudessa, mutta kun palaa taas suosioon, niin voidaan olla hetkessä 150€ päällä ja tavoitehinnoissa. Ehkä Q4:n kohdalla. Oliskos se Nordean tavoitehinta QT:lle joku 180€?

1 tykkäys

Mitä ennusteita on laskettu pelkän kurssilaskun perusteella?

QT:n tavoitehinnan lasku on täysin perusteltu makrotalouden muutoksista johtuen. Inflaatio jyllää ja koron nostot uhkaavat. Tulevaisuuden diskontattujen tuottojen arvo on siis alentunut.
Tavoitehinnassa ennustetaan markkinahintaa vuoden päähän. Tietenkin markkinan muutokset vaikuttavat tähän.

11 tykkäystä

Näistä makron vaikutuksista on mielestäni tullut erilaisia viestejä.

Jossakin yhteydessä on puhuttu, että analyysissä (tavoitehinnassa) ei oteta makroon sillä tavalla kantaa. Yhtiön tekemisen ulkopuolisten tekijöiden vaikutus osakkeen hintaan on luonnollista, mutta tällaisten tekijöiden sisällyttäminen tavoitehintaan on astrologiaa. Kuriositeettina taannoisessa inderespodissa Juha veljellisesti kuittaili Mikaelin heikkouden analyytikkona olevan makron.

Toisaalta yleinen markkinasentimentti vaikuttaa targetteihin. Muistikuvieni mukaan aikanaan Mikael kääntyi Reveniossa vähennä/myy kannalle tavoitehinnan ollessa 36€. Nauruaan pidätellen hän suunnilleen totesi kertoimien olevan tappiin venytetty. Sittemmin käännyttiin lisää/osta, targetin noustessa 65€ asti.

Vaikka Mikael olisi ollut kertoimista sitä mieltä, että “liian hapokasta”, niin oikeassa hän oli veivatessaan hintaa ylös. Tässä peilaan vähän aikaa sitten puhuttaneeseen SSH:n analyysiin.

2 tykkäystä

Kyllä sinne DCF malliin pitää määrittää riskitön korko ja siihen on reaalimaailmasta ihan oikeat perustelut eikä tarvitse kaivaa taivaankappaleiden asennoista numeroita.

4 tykkäystä