Inderesin kahvihuone (Osa 4)

Yleensä oma ostohinta osakkeelle on mentaalisesti helppo ankkurointipiste, mutta olen koettanut olla ajattelematta sitä kovin paljon yleensä. Verojen takia tietysti kannattaa pitää tuo mielessä, että voi hyödyntää vähennykset, mutta muuten koetan keskittyä ajattelemaan millaiset tulevaisuudennäkymät osakkeella on huolimatta ostohinnasta.

Remedyn tapauksessa pari verrokkia voisi vaikka olla Take-Two ja Ubisoft. Molemmat on tietysti megacapeja eli ehkä niiltä odotetaan hieman vähemmän kasvua, mutta forward P/E on keskimäärin 20.5. Remedyn vuoden 2023 P/E on nyt 30.9. Olisi aika hankala sanoa, että nyt on nähty tämän vuoden pohjat tuon tyyppisille osakkeille. Riski-tuottosuhde ei ole kovin houkutteleva nykyisissä oloissa. Veikkaisin, että tänä vuonna nähdään vielä alempia kursseja Remedylle, ellei ole jotain uusia pelijulistuksia tulossa (niitä ei kai ollut?)

2 tykkäystä

Jaahas, Yahoo finance price target piippasi, EVO alle 900sek, ei silti tee mieli ostaa :pensive:

4 tykkäystä

Ubi on valunut niin alas että ympärillä pörrää jo ostohuhuja koska on niin halpa, eli ei välttämättä paras vertailukohta, ja firma on myös sössinyt asioitaan aika pahasti viime aikoina - pari isompaa projektia on pitkässä development hellissä, NFT-sekoilut upposivat tasan niin hyvin kuin voi olettaa ja useampi isompi julkaisu on flopannut.

3 tykkäystä

Nyt rupesin miettimään, että katsonko oikeaa lukua Seeking Alphan taulukosta. Nehän ilmoittavat siellä kunkin yhtiön Valuation-tabilla erikseen “P/E Non-GAAP (FWD)” ja “P/E GAAP (FWD)”. Kumpaan näistä luvuista Inderesin ilmoittama vuoden 2023 P/E on paremmin vertailukelpoinen? Vuoden 2022 P/E Inderesin luvuista ei varmaan ole kovin yhteensopiva, vaikka se on nytkin osaksi tulevaisuuteen katsova lukema.

Kieltämättä tuo ajanjakso on traumaattinen sijoittajille. Ehkä siinä yksi syy miksi siitä ei ole juuri kirjoitettu. Monet sen ajan ammattilaiset alalla eivät koskaan enää palanneet.

Ehkä syynä oli erittäin kummallinen yhdistelmä erinäköisiä tapahtumia, jotka johtivat kivuliaaseen laskuun.

  • Poliittinen kriisi: Watergate skandaali, joka johti lopulta Nixonin eroon. Ei ollut selkeää johtajaa, mikä heikensi luottamusta.
  • Dollarin devalvoituminen, dollari irrotettiin kullasta => inflatoriset paineet.
  • Öljykriisi, joka johti talouden hidastumiseen ja vielä korkeampaan inflaatioon.
  • Samaan aikaan korkoja kuitenkin nostettiin.

Osakemarkkinoiden ajurit näyttivät pitkälti punaista.

8 tykkäystä

Tuossa @Verneri_Pulkkinen heitti joitakin viestejä aiemmin Remedystä puhuttaessa ajatuksen, että mitä tämänhetkisellä pörssiympäristöllä on väliä, jos ajatuksena on omistaa firmaa eikä “osaketta”.

Ajatuksessa ollaan hyvin olennaisen äärellä, kun tummien pilvien mataessa pörssitaivaalla keskustelu jymähtää usein siihen, mikä on osakkeen päivän tai huomisen hinta. Ja varsinkin kasvuosakkeita pidetään onnettomina sijoituksina nykyisessä ympäristössä.

Mutta entä jos ajatuksen kääntää Vernerin tapaan toisinpäin. Mitä firmoja esim. itse haluan omistaa, jos aikajänteenä on kohtuupitkä tulevaisuus, sanotaan vaikka 5-10 vuotta? Nimenomaan firmoja, välittämättä osakkeen hinnan tämänhetkisestä heilahtelusta. Uskonko firmana enemmän QT:hen vai TietoEvryyn, tämänhetkisestä osakkeen hinnasta viis. Uskonko, että maailmassa pelataan Remedyn pelejä vielä viiden vuoden päästäkin, vai lopettaako tämänhetkinen maailmantilanne viihdepelaamisen? Tai uhkapelit, onko Evolutionin välittämillä rahapeleillä sijaa maailmassa 5 vuoden päästä, vai lopettavatko ihmiset kaikenlaisen uhkapelin tultuaan superhyveellisiksi? Hyvä esimerkki ns. pahefirmasta, jolle monet ennustivat takavuosina lyhyttä elämää oli Swedish Match, joka hävisi monista rahastoista, koska hyi hyi sähkötupakka ja nuuska. Nyt Swedish Match on viiden vuoden korkeimmissa hinnoissa, vaikka meno on ollut silläkin matkan varrella kuoppaista, ja pelkkään osakkeen kulloisenkin hintaan tuijottaja olisi myynyt Matchinsa moneen kertaan.

20 tykkäystä

Toisaalta voidaan miettiä että onko loppupeleissä oikeastaan väliä mitä yhtiötä sieltä salkusta löytyy kunhan tuottoa tulee. Miksi jotain yhtiötä pitäisi omistaa väkisin, jos enemmän tuottoa saa muualta? Toki ihmisillä on tietysti erilaisia sijoitusstrategioita ja -tavoitteita ja varakkaille yksilöille riittää hitaampikin vaurastumistahti. Ymmärrän myös hyvin että joitain firmoja on vaan kiva omistaa ja itsekin harmittelen usein että olisi mukavaa olla omistaja, mutta kun tuotto-odotus ei vain riitä. Harvoin kuitenkaan on mahdollista yhdistää kivat asiat ja rahan tekeminen vaan usein pitää tehdä valinta :face_with_diagonal_mouth:

16 tykkäystä

Minulla salkussa Remedyä yli 80% painolla, jotka ostettu 2017-2018 keskihinta alle 8€. Itse omistan pitkäjänteisesti yrityksiä joissa näen arvonnousupotentiaalia, ja tässä tapauksessa Remedyn tarina ja luvut on edennyt todella hienosti.

Miksi siis myydä nyt kurssien laskiessa laadukasta yhtiötä ja maksaa isot verot, kun yhtiön strategian edetessä pääsee hedelmiä poimimaan toivon mukaan hankinta-meno olettaman kanssa.

Salkkuni on vuoden alusta -30% ja nukun yöni vielä ihan hyvin.

Jos osakkeet olisivat OST:lla niin silloin voisi olla houkutusta yrittää ajoittaa markkinaa, mutta se ei välttämättä ole hyvä asia.

Historia on osoittanut itselle, että mitä vähemmän teen lyhyen aikavälin kauppaa, niin sen paremmin salkku on kehittynyt.

28 tykkäystä

Iltapäiväkahvin äärestä pohdintaa.

Jos katsoo maailman parhaina pidettyjen sijoittajien träkkejä, nähdään että harva se vuosi otetaan välillä pataan indeksiltä.

Aika harvassa on kaverit, joiden sijoitustyyli voittaa joka markkinassa. Itsekin liputan sen puolesta, että sopeutua pitää ja jatkuvasti oppia, mutta ei se tarkoita, että vaihtaisin strategiaa kuin kalsareita, koska välillä menee heikosti. Terry Smithillä oli loistava analogia sijoittamisen ja Tour de Francen välillä; myöskään pyöräilyssä koko Tourin parhaat eivät pärjää joka etapilla ja jokaisessa maastossa.

Tiedostan myös, että tällainen hiljakseen muuttuva salkku osta ja seuraa -mentaliteetilla ei ikinä tule tekemään sellaisia tuottoja, mihin parhaat kykenevät nopeammalla toiminnalla. Salkun hidas kierto ei ole minulle itseisarvo, mutta kärsivällisenä kaverina koitan vain pelata vahvuuksillani. Nyt esimerkiksi on mukava huomata kun sijoittajien horisontit tuntuvat lyhenevän viikko viikolta :slight_smile:

Jos koittaisin kehittää tyyliäni aggressiivisemmaksi, tekisin sen excel-rahalla ja seuraisin kehittymistäni kotvan ennen kuin alkaisin kastaa varpaita veteen oikealla rahalla.

Jossain määrin kiehtoisi opetella erikoistilanteita ja vaikkapa rohkaistua enemmän käänneyhtiöpuolella, mutta pidän näitä haastavina osa-alueina.

Howard Marks kirjoitti tästä aika hyvin:

24 tykkäystä

Kuka on Masse? Mennyt multa ohi.

2 tykkäystä

@Masse on palstan “alkuperäisjäseniä”. Varmaan mennyt monelta uudelta (viimeisen 1-1,5v aikana liittyneet) ohi, kun ei ole Masse enää paljon foorumilla aktiivisena ollut niinkuin vanhoina hyvinä aikoina (2018-2020) :smiley:

Masse tunnetaan sijoitusviisauksista, loistavasta ajoittamisesta, erittäin omaperäisestä kirjoittelusta, erilaisista juhlapyhien aikaisista ongelmanratkaisutehtävistä (esim. “Massen joulupähkinät”) ja toistuvista vierailuista Inderesin putkassa.

147 tykkäystä

Kuvitella, että täällä saattaa olla kokonainen sijoittajasukupolvi joka on joutunut varttumaan ilman Massen viisautta. Ei ihme jos myrskyisillä merillä välillä ahdistaa, jos ei ole Massen sijoitusoppaan opit sydämessä.

71 tykkäystä

Remedy-ketjussa olisi tarjolla vilkkaampaa keskustelua Remedystä.

Eikö näitä erkaantuneita keskusteluja ennen yhdistelty? @Sijoittaja-alokas

1 tykkäys

Ihan hyvä pointti Juurikki. :slight_smile:

Mielestäni tuossa yllä on “Remedyasiaa(kin)”, mutta useissa noissa viesteissä on paljon muutakin yleistä asiaa, jotka kiinnostavat varmasti muitakin sijoittajia kuin Remedyn omistajia. Ainakin näin olettaisin ja tuossa on sellaista kevyempääkin keskustelua ja sitä yleistä “sijoittamiskeskustelua”, niin ehkä jättäisin kuitenkin nuo viestit tänne vapaamman keskustelun Kahvihuoneelle.

Pelkät analyyttiset yhtiökohtaiset asiat sopinevat sitten taas useimmiten tuonne yhtiöketjuun kuin tänne Kahvihuoneeseen, jossa voi jutella melkein mitä vain. :slight_smile:

6 tykkäystä

Word. Tarviiko tässä masinoida " @Masse takaisin foorumille"-aloite eduskuntaan?

30 tykkäystä
6 tykkäystä

Kannatan. Missä se Setä siis luuhaa? Mennyt minulta ohi jos tässä on joku? Huhuu @Masse

4 tykkäystä

Olisiko tässä sitten seuraava -50% Aftermarket osake eilisen Upstartin jälkeen :smiley:


(Ainut salkussa oleva US osake, joka ei vielä ole julkistanut tulosta)

2 tykkäystä

Sanoisin, että Masse on foorumin hyvän mielen suurvisiiri. Hän on ylläpitänyt foorumin hyväntuulista ilmapiiriiä ja Massen yli 3 000 viestin joukkoon mahtuu paljon asiaa.

Tittelin Foorumin aatelinen Masse sai joulukuussa 2018 tunnustuksena foorumin hengen ylläpitämisestä.

Masseen henkilöityvät ainakin muorin prässäämät ostohousut :jeans:, Masse-kissa :black_cat:, Massela-niminen koti :house: sekä Sampo-lohi :fish:. Pitkäaikaisemmat foorumilaiset varmasti muistavat monia muitakin Massen lanseeraamia käsitteitä.

Olen foorumin uusia käyttäjiä, joten foorumin alkutaipaleelta ei ole omakohtaisia muistoja.
Joka tapauksessa sanoisin Massen opastaneen foorumin lukijoita massenhankinnan pitkällä polulla.

Tässä muutama kohta sedän sijoitusoppaasta, jotka ovat jääneet omaan muistiini. Kiitos @Masse.

138 tykkäystä

Citibank ilmeisesti selvittänyt kuka viikko takaperin mäsäytti pohjolan pörssit tontiin vartiksi

Tiimin pomo sai kenkää.

19 tykkäystä